Zasady publikowania
komentarzy znajdziecie
Państwo pod tym adresem.

Polityka.pl – strefa wolna od hejtu!

 

Szanowni Czytelnicy, Drodzy Użytkownicy naszego Serwisu Internetowego!

Od wielu lat udostępniamy Państwu nasze Forum internetowe oraz przestrzeń blogową dla Waszych komentarzy – także tych krytycznych. Jesteśmy wdzięczni za wszystkie, które są merytoryczne. Zależy nam bardzo, aby Państwa wpisy nie utonęły w rosnącej fali internetowego hejtu i niechlujstwa.
 

Warto, aby serwis POLITYKA.PL pozostał miejscem wartościowej wymiany poglądów, gdzie toczą się dyskusje, nawet zażarte, ale pozbawione mowy nienawiści. Zależy nam na tym, abyśmy wzajemnie traktowali się z szacunkiem. Chcemy, aby POLITYKA.PL była miejscem wolnym od radykalizmów i anonimowej, bezsensownej brutalności.
 

Słowem: zapraszamy serdecznie do dyskusji na naszych forach internetowych, do wyrażania opinii, polemik, do ocen, ale w formie przyjętej między kulturalnymi ludźmi. Kto chce się wyżyć – zapraszamy na inne portale. Być może to walka z wiatrakami, ale spróbujemy. Mamy dość językowych i emocjonalnych śmieci zasypujących plac wolności, jakim miał być i może być internet.

Efekt cieplarniany przeczy II zasadzie termodynamiki?

(7)
2009-09-12 10:05 | Kurt Gödel
Ciagle dyskutuje sie na temat zwiazku miedzy gazami cieplarnianymi a temperatura w dolnej czesci atmosfery. Jednakze w gronie klimatologicznym zapomniano, wzglednie przeinaczono najwazniejsze mechanizmy dotyczace fukcjonowania atmosfery ziemskiej. Sprawa dotyczy tutaj domniemanego wplywu CO2 na wzrost sredniej temperatury na Ziemi. Wplywu, na ktory brak jest przekonywujacych dowodow naukowych. Co wiecej, brak istnienia tych dowodow kaze sadzic, ze w ogole efekt cieplarniany nie istnieje w skali ziemskiej. I nigdy go nie bylo. Efekt cieplarniany przeczy II zasadzie termodynamiki oraz prawom transpotu masy i ciepla. Dotyczy to twierdzenia jakoby gazy cieplarniane takie jak CO2, O3, N2O oraz CH4 wysylaja promieniowanie podczerwone w kierunku Ziemi, przez co mialoby dochodzic do podniesienia temperatury mierzonej na jej powierzchni przez stacje meteorologiczne, powolujac sie na pomiary z ostatnich 200 lat. Zeby sprawe jeszcze bardziej uwiarygodnic, powiazano to ze wzrostem stezenia CO2 w powietrzu, skazujac, ze wzrost sredniej temperatury na Ziemi wynika ze wzrostu stezenia tego gazu. (To, ze jest dokladnie odwrotnie, co wynika z prawa Herny’ego, przemilcza sie). Czesto jako zywy przyklad istnienia efektu cieplarnianego przytacza sie planete Wenus, ktorej atmosfera sklada sie z 95% z CO2 i temperatury na jej powierzchni (ok 460°C), zapominajac ze cisnienie, ktore przy tym panuje wynosi 90 bar.
A o to dlaczego, z powodow fizycznych, nie moze istniec efekt cieplarniany na Ziemi:

1. W troposferze temperatura spada wraz z wysokoscia; srednio dla suchego powietrza 1 °C/100 m, dla wilgotnego 0,7 °C/100 m. Stad na gorze jest zimniej niz na dole, zarowno w nocy jak i w dzien. Wynika z adiabatycznego ogrzewania gazu poprzez grawitacyjne sprezanie w mysl rownania:
T x (v)^kappa-1 = const.
Gdyby rozpatrzec przypadek Wenus, to sie okaze, ze atmosfera zlozona z CO2 jest wzglednie chlodna. Dzieje sie to tak dlatego, ze CO2 to gaz trojatomowy (a wtedy zmienia sie wykladnik kappa -1). Gdyby Wenus posiadalaby powietrze, bylaby o 200°C cieplejsza. Analogiczne rozumujac, gdyby atmosfera ziemska skladalaby sie wylacznie z CO2, byloby duzo chlodniej niz jest obecnie.

2. Odbicie promieniowania promieniowania podczerwonego byloby mozliwe, gdyby warstwa atmosfery zachowywala sie tak jak folia aluminiowa. Tymczasem takie zjawisko spowodowane obecnoscia CO2 w powietrzu nie zachodzi, a to dlatego, ze CO2 wraz z innymi gazami atmosferycznymi tworzy w ziemskich warunkach homofaze.
3. W troposferze zachodzi konwekcja. Dzieje sie to poprzez zaburzenie rozkladu gestosci powietrza, gdy ono nagrzewa sie w wastwach bliskopolozonych wzgledem ziemi. Wtedy rozgrzane powietrze, rozszeszajac sie, zaczyna sie wznosic i chlodzic, oddajac cieplo w kierunku kosmosu. Po ochlodzeniu jego gestosc wzrasta, przez co opada w kierunku ziemi.
4. W kazdym procesie wymiany ciepla, cieplo z ciala goretszego przeplywa do zimniejszego. Jako ze gorne warstwy powietrza sa chlodniejsze niz dolne, nie ma mozliwosci, by chlodniejsze powietrze moglo ogrzac gorace warstwy powietrza tuz przy ziemi. Nawet jesli przyjmiemy, ze domniemany efekt cieplarniany mialby miejsce, to gorne warstwy atmosfery musialyby byc cieplejsze (CO2 w rownowadze termicznej z innymi skladnikami atmosfery) niz te warstwy, ktore leza blisko powierzchni planety, co jest sprzeczne z obserwacjami.
5. Zasadniczo wypromieniowanie energii w atmosferze zachodzi w gornych jej warstwach, gdzie rozzedzony gaz jest w stanie zblizonym do kosmicznej prozni. Lecz w troposferze, gdzie gestosc jest wieksza, energia oddawana jest porzez konwekcje, przewodzenie ciepla, lecz nie poprzez promieniowanie.
6. Zasadniczym czynnikiem regulujacym temperature na Ziemi jest woda w trzech postaciach: stalej, cieklej i gazowej. Te dwie pierwsze postacie wykazuja zupelnie inne wlasnosci niz gazy – chmury wykazuja zdolnosc do odbijania promieniowania cieplnego, lecz w przeciwienstwie do ”szyby szklarniowej” nie sa przeszoda dla wznoszacego sie powietrza. Ponadto w chmurach zachodza procesy kondensacji i zamarzania, przy ktorych wydzielaja sie ogromne ilosci ciepla. Ilosci, przy ktorych cieplo zmagazynowane w gazach atmosferycznych takich jak CO2 jest zupelnie bez znaczenia.
  • 2009-09-12 19:33 | ryzyk-fizyk

    Re: Efekt cieplarniany przeczy II zasadzie termodynamiki?

    A moze, zamiast propagowac nieuctwo, zajrzec do podrecznika...
    :
    http://books.google.pl/books?id=6xUpdPOPLckC&dq=introduction+to+atmospheric+radiation&printsec=frontcover&source=bl&ots=NnPHjOWhUy&sig=Uk3FXEew6UueDvUKrUsMOmYnADk&hl=pl&ei=gdqrSomEHJKnsAbavIn3Bw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3#v=onepage&q=&f=false

    Sa tez dziesiatki innych....
  • 2009-09-12 21:09 | Kurt Gödel

    Wskaz mi prosze, gdzie popelnilem blad?
  • 2009-09-13 17:36 | Kurt Gödel

    http://www.worldscinet.com/ijmpb/23/2303/S021797920904984X.html
    Rozumiem, ze to tez nieuctwo :)
  • 2009-09-15 10:19 | Kurt Gödel

    International Journal of Modern Physics B (IJMPB)
    Title: FALSIFICATION OF THE ATMOSPHERIC CO2 GREENHOUSE EFFECTS WITHIN THE FRAME OF PHYSICS, Volume: 23, Issue: 3 (2009) pp. 275-364

    Author(s):
    GERHARD GERLICH
    Institut für Mathematische Physik, Technische Universität Carolo-Wilhelmina zu Braunschweig, Mendelssohnstraße 3, D-38106 Braunschweig, Federal Republic of Germany
    RALF D. TSCHEUSCHNER
    Dr. Ralf D. Tscheuschner, Dipl.-Phys. Postfach 602762, D-22377 Hamburg, Federal Republic of Germany
    History:
    Received 30 July 2007
    Revised 6 January 2009

    Abstract:
    The atmospheric greenhouse effect, an idea that many authors trace back to the traditional works of Fourier (1824), Tyndall (1861), and Arrhenius (1896), and which is still supported in global climatology, essentially describes a fictitious mechanism, in which a planetary atmosphere acts as a heat pump driven by an environment that is radiatively interacting with but radiatively equilibrated to the atmospheric system. According to the second law of thermodynamics, such a planetary machine can never exist. Nevertheless, in almost all texts of global climatology and in a widespread secondary literature, it is taken for granted that such a mechanism is real and stands on a firm scientific foundation. In this paper, the popular conjecture is analyzed and the underlying physical principles are clarified. By showing that (a) there are no common physical laws between the warming phenomenon in glass houses and the fictitious atmospheric greenhouse effects, (b) there are no calculations to determine an average surface temperature of a planet, (c) the frequently mentioned difference of 33° is a meaningless number calculated wrongly, (d) the formulas of cavity radiation are used inappropriately, (e) the assumption of a radiative balance is unphysical, (f) thermal conductivity and friction must not be set to zero, the atmospheric greenhouse conjecture is falsified.
    Keywords:
    Greenhouse effect; Gibbs thermodynamics; radiation theory
  • 2009-09-15 18:45 | jerry11

    GERHARD GERLICH
    Institut für Mathematische Physik, Technische Universität Carolo-Wilhelmina zu Braunschweig,
    Mendelssohnstraße 3, D-38106 Braunschweig, Federal Republic of Germany

    Ten pan od dosyc dawna neguje istnienie efektu ciplarnianego... Coz, fizycy tez sie czasem myla!
  • 2009-09-16 00:33 | ryzyk-fizyk

    Blad tkwi w zalozeniach, np w 1:
    1. Gradient temperatury w troposferze ustala sie w efekcie tzw. rownowagi radiacyjno-konwekcyjnej. Nie jest to spadek adiabatyczny, procesy konwekcyjne (unoszenie ciepla) odgrywaja wazna role.
    2. Promieniowanie podczerwone nie ulega bynajmniej odbiciu...
    I.t.d.

    Zajrzyj do podrecznika, albo przynajmniej do:
    http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Earth--Atmospheric--and-Planetary-Sciences/12-811Spring-2005/LectureNotes/