Ja w sprawie głośnego sprzeciwu.

10.10.10 w Krakowie odbędzie się Marsz Ateistów i Agnostyków.
I tu mały apel do wszystkich, którzy mają już dość bycia kolonią
Watykanu: Stawcie się jak najliczniej, przekazujcie info dalej!!
Możemy pokazać, że przeciwko tej pladze występują nie tylko podpijaczeni
studenci, ale też podpijaczeni 30-latkowie, 40-latkowie
i inne roczniki starszej daty :)

byłem 2 razy na imprezie w Krakowie
nie widziałem opilstwa -chyba komuś przeszkadza normalnośc ..
""

Podwyżka podatku VAT ma przynieść budżetowi 4-7 mld złotych rocznie. Część społeczeństwa widzi inne rozwiązanie. Brakujących w budżecie pieniędzy chcą szukać w cięciu dotacji i opodatkowaniu kościoła. Według różnych szacunków Polska mogłaby na tym zyskać nawet 5 mld złotych.

Według zapisów Konstytucji Rzeczpospolitej, Polska jest krajem świeckim, tymczasem na wsparcie kr-k i duchownych wykłada grube miliony złotych. Krajowy budżet uszczupla się również o podatki i cła, z których Polska rezygnuje na rzecz duchowieństwa.

MSWiA, organ odpowiedzialny za koordynację stosunków Państwa z kr-k oraz innymi kościołami i związkami wyznaniowymi, nie posiada żadnych danych o finansowaniu kr-k i związków wyznaniowych. Tym bardziej może dziwić fakt, że danych o społecznych pieniądzach przeznaczanych na ten cel nie posiada Ministerstwo Finansów, które przygotowuje i realizuje budżet naszego kraju.

Kr-k nie jest zobowiązany do prowadzenia żadnych ksiąg fiskalnych i traktuje swoje przychody jako tajemnicę.

Czym Polacy sobie zasłużyli na taki los?

Kto nas obroni przed katolicką dyktaturą ..
Czy państwo mieniące się demokracją --kościelną ..
wstyd mi za normalność ---w tym kraju ..""

Jestem zdania, że nie chodzi tu o jakieś generowanie "wojny religijnej" czy eskalację nieporozumień. Prawdopodobnie, prezydent Komorowski powinien rozpisać w tej sprawie referendum, bo przecież spora część społeczeństwa (być może ok. 50%) czyje się obco we własnym kraju. Nie przeszkadzają mi dzwony kościelne, modły i pielgrzymki (nie lubię kościołów młodszych od siebie) - ale razi mnie ta cała ostentacja, narzucanie egzotycznego sposobu bycia, wszechobecność księży (za pieniądze), przemożny wpływ na politykę państwa oraz kuriozalna niezależność finansowa. O in vitro mówi się tak, jakby miało to być obowiązkowe, a in vivo zakazane!
Jakież to sumienie rządzi hierarchami KK, że bez żenady wyciągają od państwa (permanentnie kryzysowego), tak ogromne majątki? Głupie pytanie, przecież robią to od dwóch tysięcy lat.

Ciekaw jestem ile na tym wszystkim traci budżet rocznie. Próbował ktoś wyliczyć?

slabosc panstwo wobec kosciola wykazalo ostatnio przy pochowkach,Wawel,krzyz pod Palacem, obchody Solidarnosci. Wszedzie wszechobecni dostojnicy ,wystrojeni, wypasieni ,pewni siebie, krytykujacy wladze, popierajacy partie polityczna. jak dlugo bedzie to trwalo?-do konca swiata i dzien dluzej bo my katolicy pozwalamy na to aby nas oszukiwanoi okradano. dostojnicy koscielni nie kiwna palcem za darmo, malo tego oni nie musza w naszym kraju z tych dochodow sie rozliczac. TERAZ CZAS NA MLODYCH_WEZCIE SPRAWY W SWOJE RECE!

Niestety, nic się nie zmieni, przynajmniej przez następne 50 lat może więcej. Komunizm upadł po 45 latach, ale kościół jest sprytniejszy i lepiej indoktrynuje społeczeństwo. Większość nawet nie odczuwa że jest pod dyktaturą kościoła, myśli że tak być powinno. Już za komuny, po cichu komuchy po cichu układali się z kościołem, teraz żaden Napieralski tego nie zmieni. Wszyscy boją się kościoła i nasi politycy sr... ją po nogach ze strachu przed czarnymi, vide list platformy do proboszczów, SLD nie jest lepsze. Trudno trzeba się przyzwyczaić. Jestem za stary na rewolucjonistę.





s

Jezeli liczba w nicku jest Twoja data urodzenia, to jestes mlodszy ode mnie.

Rewolucjonista nalezy byc cale zycie, a przynajmniej poprawiaczem swiata. I na zdrowie to wplywa korzystnie, czlowiek czuje sie duzo mlodszy majac misje do spelnienia;)

Od lat nie chodzę do kościoła, a mimo to z moich podatków politycy po cichu przekupują tę wielką, pazerną instytucję w nadziei, że to przyniesie im i ich partiom jakiś zysk.

Jest tylko jeden sposób zaradzenia sytuacji - z uporem i aż do skutku [choćby nawet trwało to lata] domagać się wprowadzenia zasady 'sam płacisz na swój kościół', jak w Niemczech i w paru innych mądrzejszych od nas krajach.
Takie rozwiązanie jest zwyczajnie najuczciwsze, dopiero w porównaniu z tym standardem widać, do jakiego stopnia daliśmy się zapędzić w kozi róg i ogłupić.
I nie wolno się zgadzać na żadne półśrodki czy kompromisy bo kościół ma ogromne doświadczenie w wyprowadzaniu w pole naiwnych, przykładów jest aż za dużo.

Najważniejsze, że pojawiła się wreszcie nadzieja - nie zmarnujmy jej i nie rozmieńmy na drobne.
Patrzmy na ręce politykom tak samo uważnie jak biskupom, domagajmy się przejrzystości [ile dokładnie dóbr i pieniędzy z budżetu idzie do kieszeni KrK?] i uczciwego traktowania nas wszystkich.
Inaczej będziemy sami sobie winni, że znów nas oszukują i za naszymi plecami rozstrzygają o sprawach dla nas ważnych, w dodatku jeszcze pouczając przy tym, że nie powinniśmy się wtrącać. Bezczelność tych durniów sięga już czasem szczytu.

Zaś co do Napieralskiego - poczekajmy, niech się sprawdzi w działaniu, do polskiej lewicy nie mam pod tym względem większego zaufania niż do całej reszty.

Ja bym tak ostro nie atakowała Kościoła za to, że jest sprytny, gospodarny, dbający o własne interesy - to wszak cechy bardzo pozytywne. To nie Kościół bierze państwo. To państwo oddaje się Kościołowi. A przyczyna tego jest oczywista - państwo jest słabe. Pomijając kondycję ekonomiczną,brak w nim elit,które kierują się myśleniem pro-państwowym.Liczą się interesy własnych ugrupowań politycznych. Po objęciu rządu ,niemal następnego dnia rozpoczyna się kolejna kampania wyborcza. Każda koalicja rządząca kombinuje komu się przypodchlebić i komu się nie narazić. A że Kościół - póki co - jest wciąż silny, to para uderzeniowa idzie w jego stronę.Zmienić to może powolna ale już zauważalna sekularyzacja społeczeństwa.Kiedy Kościół przestanie mieć rząd dusz nad owieczkami wtedy przestanie być potrzebny ugrupowaniom politycznym.

A moze stworzyc cos takiego jak w Niemczech - Stowarzyszenie Podatnikow majace uprawnienia do kontrolowania wydatkow panstwa?

>> Gdyby literalnie przestrzegać konstytucji, konkordatu i ustaw, trudno by było narzekać na klerykalizację.>>

Szkoda, panie Zakowski, ze nie spytal pan przy okazji czy bez konkordatu, klerykalnej konstytucji, i klerykalnych ustaw mogloby dojsc do tak daleko posunietej klerykalizacji - na ktora sie teraz narzeka.

A skoro juz o konkordacie mowa, to wiem, ze autor analizy konkordatu (za podanym linkiem) wysylal jej tekst takze do redakcji Polityki, w 1995r.



http://forum.gazeta.pl/forum/w,28,545096,545096,Wdepnac_w_Konkordat.html



Po 15 latach osoba uchodzaca za znawce problematyki wciaz glosi bzdury typu: 'konkordat bylby OK gdyby byl przestrzegany'. Rece opadaja...

Tak, to potworne i należy bronić się oraz protestować. Każdy zryw może pomóc
i wiele zmienić. A może pobudzić te elity, które już zaczęły o tym mówić?
Musimy zorganizować się. Inaczej będziemy podporządkowani nowemu reżimowi.
Wiadomo, Polacy boją się Kościoła i stąd tak smętne komentarze.

Czasem więcej można uzyskać prosząc, apelując.
Myślę, że powinnyśmy błagać kościół instytucjonalny, aby nie był tak pazerny w stosunku do biednego i słabego państwa polskiego.
Oszczędzamy w sposób skrajny na wojsku, policji, służbie zdrowia, sądownictwie, prokuraturze, więziennictwie, itd.
To przykre że łapy biskupów, proboszczów, zakonników wyciągają ręce co rusz o nowe przywileje.
Pokrzywdzeni na tym procederze są ludzie najbiedniejsi.

Wybory są tak często, że przypisywanie do nich kolejnych zdarzeń "darowania praw i przywilejów" jak Pani redaktor udowadnia jest podobne do przypisywania ogólnikowych bzdetów przez cygankę - zawsze pasuje. Ale wspaniale buduje napięcie podczas czytania artykułu ;). Temat jest modny, artykuł poczytny, jednak dziennikarsko raczej nie bezstronny. Napieralski znowu rozpoczyna grę aby przed wyborami coś ugrać - pod publikę oczywiście w tematyce medialnej.
Mali żuczkowie czytelnicy, wyborcy i inni nam podobni i tak nic pożytecznego nie zrobimy poza pisaniną w wirtualu. Każdy polityk i tak nas sprzeda - taką ma pracę. Róbmy swoje i weźmy się do pożytecznej ROBOTY!

przecież pani Kossakowska była wiceministrem odpowiedzialnym za relacje państwo -kościół . I co zrobiła ? Kiedy mogła?

jestesmy kosciolem ewangielickim,spotykamy sie w wynajetym lokalu,bo wszelkie dobra po ewangielikach zabral kosciol katolicki.Kiedy staralismy sie od miasta przydzialu budynku,protest biskupa zniszczyl nasze plany,prezydent miasta odmowil( a dzialo sie to na pomorzu)..
Dali grzede a ja jeszcze wyzej siend...

Juz za późno! Teraz tylko działanie w stylu rewolucji francuskiej przyniosłoby pożądane efekty...""

Sami pozwalamy na na to że przed każdymi wyborami księża dostają nową łapówę: w kazaniach dają do zrozumienia, nie wprost wprawdzie, na kogo głosować. A póki ludzie tego słuchają, to Kościół będzie miał silną pozycję. Póki ludzie będą pozwalać na wtykanie kościelnego nosa we wszystkie sprawy, pozwalać na takie fikcje jak etyka w szkole, to nikt palcem nie kiwnie żeby ten stan rzeczy się zmienił. Kościół jest potrzebny rządzącym, bo daje im dostęp do wyborców.

Dokladnie o to chodzi i KK doskonale to rozumie. Jak latwo teraz uzyskac rozwod koscielny, przed laty bylo to nie do pomyslenia. Ale biznes jest biznes.

Jak to milo, ze znasz odczucia "normalnych obywateli". Tylko co za roznica czyja wlasnoscia jest fura ktora rozbija sie ksiadz proboszcz, czyja wlasnoscia sa bazanty i lososie na jego stole, oraz czyja wlasnoscia jest kasa trzymana w osobistym portfelu???? Dla niego samego nie jest istotne pochodzenie dobr ktorymi sie rozkoszuje - wazne, ze je ma. Bo o to chodzilo.