Zasady publikowania
komentarzy znajdziecie
Państwo pod tym adresem.

Polityka.pl – strefa wolna od hejtu!

 

Szanowni Czytelnicy, Drodzy Użytkownicy naszego Serwisu Internetowego!

Od wielu lat udostępniamy Państwu nasze Forum internetowe oraz przestrzeń blogową dla Waszych komentarzy – także tych krytycznych. Jesteśmy wdzięczni za wszystkie, które są merytoryczne. Zależy nam bardzo, aby Państwa wpisy nie utonęły w rosnącej fali internetowego hejtu i niechlujstwa.
 

Warto, aby serwis POLITYKA.PL pozostał miejscem wartościowej wymiany poglądów, gdzie toczą się dyskusje, nawet zażarte, ale pozbawione mowy nienawiści. Zależy nam na tym, abyśmy wzajemnie traktowali się z szacunkiem. Chcemy, aby POLITYKA.PL była miejscem wolnym od radykalizmów i anonimowej, bezsensownej brutalności.
 

Słowem: zapraszamy serdecznie do dyskusji na naszych forach internetowych, do wyrażania opinii, polemik, do ocen, ale w formie przyjętej między kulturalnymi ludźmi. Kto chce się wyżyć – zapraszamy na inne portale. Być może to walka z wiatrakami, ale spróbujemy. Mamy dość językowych i emocjonalnych śmieci zasypujących plac wolności, jakim miał być i może być internet.

Dwa ciosy

(43)
Między 1 września, gdy Polskę zaatakował Hitler, a 17 września, gdy zrobił to Stalin, między Moskwą a Berlinem toczyła się intensywna gra dyplomatyczna. Führer zachęcał Generalissimusa do obiecanej akcji, ten czekał na dobre okazje do mistyfikacji.
  • 2010-09-21 17:40 | wiaczesław

    jednak nie do wiary

    1. W celach zabezpieczenia się przed Niemcami ZSRR podpisuje Pakt o wspólnej granicy. To jakiś żart? Raczej powinno się tworzyć strefy buforowe, by wygrać na czasie.
    2. ZSRR nie był gotów... to już naprawdę żart. 1 września nie był gotów, a w ciągu 16 dni nagle się przygotował i... warto tylko obejrzeć kroniki, jak licznie nacierały na Polskę.
    3. Zachód wiedział i... no przecież 3-go września wypowiedziano wojnę Niemcom, o co chodzi? Czy w Polsce długo przed 1 września nie czuć było wojnę?
    Coraz więcej historyków, nie mówię już o Suworowie, pokroju Solonina pisze o tym, a tu jakieś mity...... Czyżby Polska zmieniła wektor polityki historycznej?
  • 2014-09-17 19:54 | Czaro

    Re:Dwa ciosy

    I slusznie robia Ci co ruskich w swoich biznesach nie obsluguja, trzymac te zwierzeta jak najdalej od Polski.
  • 2014-09-18 02:47 | jrkwiat

    Re:Dwa ciosy

    Nie bardzo rozumiem, dlaczego redakcja zdecydowała się na "odświeżenie" artykułu sprzed 5 lat, napisanego w duchu historiozofii niewiele odbiegającej od tej obowiązującej w latach PRL. Czytając artykuł można odnieść wrażenie, że wkroczenie Armii Czerwonej do Polski miało charakter pokojowy, a nie zbrojnej agresji powodującej sporą liczbę ofiar, po zajęciu terenów wschodniej Polski nie było tam terroru i masowych wysiedleń (jak wiadomo, niektórzy uciekali przed tym do GG) itd, itd. Chyba można zamówić okolicznościowy artykuł u rzetelnego historyka, który uwzględni aktualny stan wiedzy w tej materii np to, że jeszcze przed 17 września ZSRS wysyłał na tereny Polski grupy dywersantów w ubraniach cywilnych.
  • 2014-09-18 08:26 | Andrzej

    Re:Dwa ciosy

    To porozumienie dwóch zbrodniarzy wywołało II wojnę światową i kosztowało świat 50 mln. zabitych, w tym 25 mln. obywateli ZSRR i 6 mln. mieszkańców Polski. Zarobili handlarze bronią.
  • 2014-09-18 08:56 | Slawczan

    Re:Dwa ciosy

    Polska wiedziała prawdopodobnie jakiej jakości ma ,,sojuszników" - stąd przyjęcie absurdalnie głupiego planu obrony CAŁYCH granic państwa miast skoncentrować główne siły w centralnej (ówcześnie) Polsce, w oparciu o przeszkody naturalne. Zwyczajnie obawiano się, że alianci pozwolą Hitlerowi ,,wyjść z wojny" byle zadowolił się ,,kawałkiem" Polski. By tego uniknąć przyjęto taki a nie inny plan obrony. Bazowano przy tym na przeświadczeniu, że ,,jakoś to będzie".
    I rzeczywiście, juz po wypowiedzeniu wojny sojusznicy sondowali Hitlera czy by się nie zadowolił ,,kawałkiem Polski" ale fuhrer chciał dać odstraszający przykład + wiedział, że zachodnie demokracje są bezbronne więc propozycję olał.
    W ówczesnej sytuacji geopolitycznej nie było chyba dobrego wyjścia.
  • 2014-09-18 10:13 | "Zachód wypowiedział wojnę"

    Re:Dwa ciosy

    Może jeszcze coś zabawnego? Tylko trochę nie pasuje do powagi tematu.
  • 2014-09-18 21:10 | I to jest klucz do zagadnienia

    Re:Dwa ciosy

    "Niech żyje wojna, pieniążki sypią się...". S.Grzesiuk, późniejszy więzień Dachau, Mauthausen i Gusen, jeszcze przed 1939 to wiedział.
  • 2014-09-19 06:15 | wladimirz

    Na pierwszym zdjęciu ciekawe zjawisko - przyjacielska pogawędka Żyda kombriga Kriwoszeina z generałami III Rzeszy ... ;-)

  • 2014-09-20 15:32 | Salceson

    Wersja historii rodem z PRL

    'Polska wiedziała prawdopodobnie jakiej jakości ma ,"sojuszników" ' ... zastanowmy sie chwile. Populacja Niemiec 60 mln, plus Austrai i Czechoslowacja razem ponad 80 mln. Do tego ZSRR ktory de facto jest sprzymierzencem Hitlera z ponad 120 mln. Nie wspominam juz nic o tym ze Niemcy rozpoczely zbrojenia na masowa skale w1934 i posiadalay znaczna przewage nad innymi krajami w 1939 pod wzgledem technologii wojskowej. Czy naprawde powinnismy oczekiwac ze Anglia (z populacja okolo 45 mln) wysadzi desant w okolicach Kolonii i drugi w okolicach Archangielska i bedzie maszerowac nam na odsiecz? Nasi sojusznicy zachowali sie racjonalnie; zarzadzil morska blokade Niemiec, unikali oficjalnej deklaracji wojny z ZSRR. Jednya nadzieja dla nich byla wiara ze wczesniej czy pozniej dojdzie do konfliktu pomiedzy Niemcami i ZSRR lub USA wlaczal sie do wojny.
  • 2014-09-20 21:37 | bever

    Re:Dwa ciosy

    i nie ma slowa o rydzu nomen omen smiglym, wodzu naczelnym, ktory zakazal wystepowac zbrojnie przeci bolszewikom. wojne zgodnie z konstytucja powinien wypowiedzeci prezydent ale on juz robil przygotowania do walki na emigracji w sluzbie naszej ojczyzny. ciekawe gdzie by zwiali nasi obecni, maja odrzutowce jednakowoz.
  • 2014-09-20 21:49 | bever

    Re:Dwa ciosy

    autor pisze zgodnie ze swoimi przekonaniami i cala wiedza jaka posiada na ten moment badan. pisze w pismie o okreslonej proweniencji i profilu ideowy. nie mozna podejrzewac autora ze nie wierzy w to co pisze, z pelnym przekonaniem i pasja charakterystyczna dla publicystow 'polityki'. zatem prawda i obiektywizm musza byc 'polityczne'
  • 2014-09-21 22:36 | Czesław

    Re:Dwa ciosy - czyli nic nowego w polityce

    Czy wpisujące się rusofoby opuścili ten fragmet zamieszczony powyżej, a przypominający o nowo-starych przyjaciołach Rzeczpospolitej.
    Cytuję:


    I drugi element. W niemieckiej ambasadzie w Moskwie pracował Hans von Herwarth, wówczas 35-letni dyplomata, który już od wiosny 1939 r. informował regularnie zachodnich dyplomatów w Moskwie o postępach tajnych negocjacji jego szefa Schulenburga z Mołotowem. Otóż von Herwarth już 24 sierpnia przekazał tekst tajnego protokołu Charlesowi Bohlenowi, pracownikowi ambasady amerykańskiej w Moskwie. Oznacza to, że Amerykanie od razu, a Francuzi i Anglicy w ciągu najwyżej dwóch dni o wszystkim wiedzieli i nie przesłali do Polski żadnego sygnału. Anglicy podpisując z Polską sojusz polityczno-wojskowy 26 sierpnia mogli znać zawartość tajnego protokołu. Nic nie wspomnieli o tym polskiemu sojusznikowi. Podobnie zachowali się Francuzi. Oznacza to, że już wtedy byli zdecydowani nie udzielać Polsce pomocy".

    Koniec cytatu , ku pokrzepieniu serc obsesyjnym politykierom.
  • 2014-09-23 10:32 | Byniek

    Historia jest nauczycielką zycia.

  • 2014-09-23 10:34 | Byniek

    Re:Dwa ciosy

    I jakie wnioski wyciągnęli z przedstawionych faktów nasi rządzacy? Polak przed szkodą i po szkodzie głupi ?
  • 2014-10-21 11:07 | k1

    Re:Dwa ciosy

    bardzo dobry artykuł. W krótkiej formie obrazuje to co się działo we wrześniu 1939r. w Europie. I do tego nie zawiera elementów, które mają być poprawnie politycznie. Tzn. pokazuje, że Polska była zdradzona przez wszystkich, nie próbuje na siłę utożsamiać faszyzmu i komunizmu, tylko pokazuje to co na ogół jest w polityce światowej - liczą się interesy danego państwa
  • 2015-09-17 03:39 | woytek

    Re:Dwa ciosy ,czyli czysty makiawelizm

    Wszystkie wojny związane z najazdem na obce terytorium sa podłe , cyniczne i zbrodnicze , ale wygrana wojna obronna, która przegania najęźdźcę jest godna szacunku i tworzy mit bohaterstwa obrońców.
    Oceniający II wojnę światową i kolejne wojny wpadają w pułapkę schizofrenii . Do jakiegoś momentu ta wojna jest wstrętna , cyniczna i tchórzliwa . Nie dotrzymano wtedy układów sojuszniczych itd , ale od dnia kiedy zaczęto pokonywać najeźdźcę wojna stała się wielkim wydarzeniem i ta część wojny przechodzi do historii.
    Obie fazy ostatniej wojny są polem dla spekulacji i komentarzy fachowców od propagandy. Układ Ribbentrop -Mołotow był dziełem politycznego makiawelizmu, a posługując się tym sposobem myślenia układające się strony uznały, że Cel uświęca środki.
    W polityce każdego kraju znajdziemy przykłady zbliżone do tego paktu.
  • 2015-09-17 08:58 | znafca in spe

    Re:Dwa ciosy

    Hitler z paktem zawartym ze Stalinem zagwarantowal sobie spokoj na wschodzie i mogl spokojnie zajac sie zachodem. To ze byl to tylko manewr polityczny niech swiadczy fakt ze juz dlugo przed podpisanie paktu byly opracowywane plany napasci na ZSRR jako walki z komunizmem.
  • 2015-09-17 16:36 | Slawomirski

    Re:Dwa ciosy

    Polityka Rakowskiego milczala na ten temat. Defilada zwyciestwa sowiecko-hitlerowskiego w Brzesciu byla tabu. Dobrze ze czasy sie zmienily. Szkoda ze zgnitych jablek nie wyrzucono.
  • 2015-09-17 19:52 | steve118

    Re:Dwa ciosy

    Sławomirski, przepraszam ale ty nie czytałeś polityki za Rakowskiego albo masz kiepską pamięć.
  • 2015-09-17 20:49 | jakowalski

    Re:Dwa ciosy

    Polska skłócona z Rosją nie ma szans na przetrwanie. A dziś znów zapominamy o tej elementarnej prawdzie. :-(
  • 2016-09-17 09:54 | SŁOWIANIN STANISŁAW

    Re:Dwa ciosy

    Polska postawiła na złe sojusze będąc skłócona z sąsiadami i zawierając rzekome akty o nieagresji.Na tle historycznym dwa ciosy przypominają zajęcie Zaolzia przez Polskę,Austrii,Sudetów.Widocznie taka była moda w dyplomacji. Potem był Tybet,Kosowo,Krym można mnożyć przykłady dorabiania ideologii do powiększania strefy wpływów w ramach jak Drang nach Osten ! Tak sobie myślę,że nie ma mocarstwa lub udającego mocarstwo bez grzechu w tym zakresie jest hipokryzja w ocenie działań innych.Dwa ciosy nie mogą być wyrwane z kontekstu historycznego bo tak realizowano kiedyś własną suwerenność co PiS nazywa patriotyzmem.
  • 2016-09-17 11:33 | axiom1

    Re:Dwa ciosy

    77 lat temu Kresy wschodnie zostaly uwolnione z jarzma polskiej tyrani. Narody ukkrainski i bialoruski ponownie mogly sie zjednoczyc w swych radzieckich republikach.
    Dlaczego w Polsce nigdy nikt nie rozwaza pozycji drugiej strony ? To recepta na awntury i konflikty. Bialorusini i Ukraincy widza 17 wrzesnia 1939 jako wydarzenie pozytywne. Polska dostala po lapach za bandycka napasc w 1919 na mloda Radziecka Bolszewie i grabiez terrytoriow radzieckich republik zachodniej Ukrainy i Bialorusi. A w rzeczywistosci Polski juz wtedy nie bylo. Rzad uciekl, armia padla.
    Z koleji czesi widza poczatkiem wojny marzec 1938. To data napasci na nich przez Niemcy i Polske.
    Ale dzis polskie swietoszki, niewiniatka i meczennicy demonstruja i pokazuja zeby Rosji. I znowu, brak jakiejkowiek rozwagi dla tej drugiej strony. Jak obecnie zyjacy rosjanie 99% ktorych urodzila sie po 1939 zareguja i co mysla. Oczywiste jest ze widza tylko polskich warcholow wscieklych w zacietrzewieniu by spowodowac nastepna wojenke w ktorej Polska moze tylko dostac po dupie. Nie Nato nie bedzie walczyc i ryzykowac za polskiego warchola. Czas najwyzszy zdac sobie z tego sprawe.
    Inna sprawa jest to nieustanne wypominanie paktu Libentrrop-Molotow. Bo nie udal sie pack Libentrrop-Beck. Do 1939 Niemcy mieli pakty polityczno wojskowe z Finlandia, Szwecja, Slowacja, Wegrami, Bulgaria, Rumunia, Turcja, Hiszpania, Portugalia, Wlochami, Japonia i przedeszystkim z USA ktore przygotowaly Niemcy do wojny. USA zainwestowaly, pomogly zbudowac przemysl zbrojeniowy i ideologie faszystowska, dostarczyly technologii i ludzi,.. i domagali sie zwrotu na inwestycje. To dlatego wojna byla nie do unikniecia a nie z powodu paktu Libentrrop-Molotow.
    Polski wasal i warchol nie chce jednak znac calej prawdy i szczegolnie roli USA. Ale na falszywych interpretacjach i klamstwach szuka nowego konfliktu. Jest to postawa skrajnie haniebna i ryzykowna.
  • 2016-09-17 12:20 | SŁOWIANIN STANISŁAW

    Re:Dwa ciosy

    Kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamieniem.Kochani Polacy mocarstwowość Polski utrwalana przez zwolenników PiS traktujcie z przymrużeniem oka bo to propaganda podbojów innych narodów.Na krzywdzie innych narodów i ludów Watykan budował swoje imperium w czym pomagali świeccy z Bogiem na ustach.Nawet KL obsługiwali katolicy i nie korzystali z klauzuli sumienia /jak to teraz modne w Polsce/ aby odmówić obsługi komory gazowej.W ramach fałszywego patriotyzmu działanie na rozkaz odbierało rozum a dzisiaj prowadzi do pomroczności politycznej wykonujących polecenia człowieka zwanego prezesem nie pełniącym żadnych funkcji władzy publicznej.Tak sobie myślę Al... na poziomie I sekretarza czego konstytucja nie przewidziała co przypomina czasy Jedwabnego na poziomie parafii.
  • 2016-09-18 05:08 | marek1959

    Re:Dwa ciosy

    Stalin zgwalcil Polske w 1939 ale 1945 dal jej szanse na rozwoj.
  • 2016-09-18 11:28 | jakowalski

    Re:Dwa ciosy

    17 września 1939 roku ZSRR, w obliczu całkowitej klęski II RP, zajął tereny zamieszkałe w olbrzymiej większości przez Białorusinów i Ukraińców, zabezpieczając sobie tym samym przedpole na wypadek agresji ze strony III Rzeszy. Gdyby ZSRR nie zajął wówczas terenów aż do Buga, to III Rzesza zajęła by wkrótce Moskwę i Leningrad, a Polacy piszący na tym forum pracowaliby dziś gdzieś pod Uralem jako niewolnicy - parobcy u pruskiego junkra i nie wolno by im było ani mówić, ani też pisać po polsku.
  • 2016-09-18 11:29 | jakowalski

    Re:Dwa ciosy

    Slima
    Lwów też!
  • 2016-09-18 11:32 | jakowalski

    Re:Dwa ciosy

    A dlaczego NIE pisze się dziś o tym, że 1 września 1939 roku Polskę zaatakowała nie tylko III Rzesza, ale także sprzymierzona z Hitlerem katolicka Słowacja, pod wodzą księdza Tiso?
  • 2016-09-18 13:10 | Jerzy zO.

    Re:Dwa ciosy, a Czechosłowacja ile ich otrzymała jesienią 1938 roku ?.

    Ciekawe czy Republika Czeska, z takim nadętym patosem, będzie obchodzić rocznicę zajęcia Zaolzia przez mocarstwową Polskę. Z kim to się Polska sprzymierzyła 2 października 1938 roku, w rozbiorze Czechosłowacji, hę ?.
  • 2016-09-19 11:03 | Herstoryk

    Re:Dwa ciosy

    Media, a jeszcze bardziej P.T. komentatorzy dorabiają usilnie moralną "gębę" do rozbioru Polski w 1939 r. Otóż problem jest z tym, że ewolucja ukształtowała ludzi do moralnego życia społecznego w grupach od 40-stu do 100 osób. Wszystko co większe jest regulowane mniej moralnością, a bardziej oportunizmem. Im większa grupa tym go więcej, a na szczeblu nowoczesnych państw mamy już poziom moralny tropikalnej dżungli. W 1939 r. drapieżnicy rozerwali łatwy łup, podczas gdy tzw. sojusznicy/przyjaciele (ha!ha!) biernie się przyglądali, bo im tak pasowało. I tyle.
    PS. Wszystkim wielbicielom jakiegoś dobrego wujka i ujadaczom na brużdżącego im osiłka zalecam powtarzanie kilka razy na dzień maksymy głoszącej, że w polityce nie ma przyjaciół, drugiej, o historii co to lubi się powtarzać i trzeciej, zalecającej szukania przyjaciół blisko a wrogów daleko.
  • 2016-09-19 17:08 | Slawomirski

    Re:Dwa ciosy

    Polska polityka zagraniczna powinna byc oparta na sojuszu z Niemcami. Polacy powinni robic to samo co Francuzi czyli budowac Unie Europejska. Sojusz z Rosja nie jest mozliwy z powodu roznic kulturowo-politycznych.

    Slawomirski
  • 2016-09-21 15:54 | jakowalski

    Re:Dwa ciosy

    Herstoryk (2016-09-19 11:03)
    Pełna zgoda!
  • 2016-09-21 15:55 | jakowalski

    Re:Dwa ciosy

    Slawomirski
    Sojusz z Niemcami oznacza dla nas Polaków zawsze poddanie się ich dyktatowi. Poza tym, to Polacy są kulturowo bardzo dalecy od Niemców, którzy zresztą nazywają się po polsku „Niemcami”, jako że ich germańska mowa, a więc tez i teutońska kultura, jest diametralnie obca nam Słowianom.
  • 2017-09-17 12:05 | znafca in spe

    Re:Dwa ciosy

    2 października 1938
  • 2017-09-17 12:18 | Krzysztof Mróź

    Demitologizacja pisowskiej oceny Polski sanacyjnej, układu Ribbentrop – Mołotow z 23 sierpnia 1939 r. i wejścia Armii Radzieckiej na wschodnie tereny Polski w dniu 17 września 1939 roku Re:Dwa ciosy

    Krzysztof Mróź „Demitologizacja pisowskiej oceny Polski sanacyjnej, układu Ribbentrop – Mołotow z 23 sierpnia 1939 r. i wejścia Armii Radzieckiej na wschodnie tereny Polski w dniu 17 września 1939 roku ”

    http://krzysztofmroz.blog.onet.pl/2017/08/19/krzysztof-mroz-demitologizacja-pisowskiej-oceny-polski-sanacyjnej-ukladu-ribbentrop-molotow-z-23-sierpnia-1939-r-i-wejscia-armii-radzieckiej-na-wschodnie-tereny-polski-w-dniu-17-wrzesnia-1939/
  • 2017-09-17 12:20 | Krzysztof Mróź

    Re:Dwa ciosy

    Krzysztof Mróź „Demitologizacja pisowskiej oceny Polski sanacyjnej, układu Ribbentrop – Mołotow z 23 sierpnia 1939 r. i wejścia Armii Radzieckiej na wschodnie tereny Polski w dniu 17 września 1939 roku ”

    http://krzysztofmroz.blog.onet.pl/2017/08/19/krzysztof-mroz-demitologizacja-pisowskiej-oceny-polski-sanacyjnej-ukladu-ribbentrop-molotow-z-23-sierpnia-1939-r-i-wejscia-armii-radzieckiej-na-wschodnie-tereny-polski-w-dniu-17-wrzesnia-1939/
  • 2017-09-17 19:06 | jakowalski

    Re:Dwa ciosy

    Polska w roku 1939 aż się prosiła o kolejne rozbiory, jako iż podobnie jak pod koniec XVIII wieku była ona wewnętrznie rozbita, nieudolnie rządzona i skłócona ze wszystkimi swoimi sąsiadami.
  • 2017-09-18 11:02 | jarsons70

    Re:Dwa ciosy

    @jakowalski
    Bardzo trafna diagnoza i bardzo prawdopodobne wnioski, tylko data się nie zgadza. Teraz mamy 18.09.2017. 1795, 1939, ... 2017?
  • 2017-09-19 00:29 | Mad Marx

    Re:Dwa ciosy

    Ciekawe, że w zasadzie nikt z historyków nie zauważa faktu, że 17 września ZSRR wkroczył na ziemie, które Polska zdobyła w wyniku wojny z Rosją w 1920.A nawet można stwierdzić, że w 1920 wspólnie z bolszewikami Polska dokonała rozbioru Ukraińskiej Republiki Ludowej. Na terenie polskiego zaboru nie przyznano nawet Ukraińcom autonomii, jaką miał Śląsk.
  • 2017-09-19 07:37 | Andrzej Falicz

    Sowieci i Niemcy najlepsi przyjaciele a nie ...wrogowie jak sugeruje autor.

    “…Niepokój w Moskwie był – można powiedzieć – jeszcze bardziej oczywisty, gdyż od czasu przejęcia władzy przez Hitlera obydwa państwa traktowały siebie jako największych wrogów.….”
    M.Zakrocki

    Sojusz niemiecko-sowiecki z 23 sierpnia 1939 r. i jego realizacja we wrześniu stanowiły kontynuację zapoczątkowanej w Rapallo (1922) . Gen. Hans von Seeckt, szef Reichswehry, już w 1922 r. pisał: "Podstawą porozumienia pomiędzy Niemcami a Rosją będą granice z 1914 r. Polska musi zniknąć i zniknie przez własną słabość i z naszą pomocą dzięki Rosji".
    Według ekspertów wypowiadających się w filmie "Druga wojna Stalina", zaprezentowanego przez rosyjską telewizję TeVe Tri, po dojściu Hitlera do władzy Związek Radziecki udzielił mu pomocy niemal w każdym aspekcie przygotowań do przyszłych agresji.
    - Szyliśmy mundury dla armii Hitlera, robiliśmy buty, szkoliliśmy jego żołnierzy i kadrę oficerską - opowiadają w filmie rosyjscy historycy.
    Na fragmentach archiwalnych filmów można zobaczyć, że rosyjscy piloci zarówno na lotniskach III Rzeszy jak i Związku Radzieckiego szkolili pilotów Luftwaffe, a kadra wojsk pancernych Hitlera przeszła szkolenia na rosyjskich poligonach i w szkołach oficerskich… 1 września, szef łączności Luftwaffe gen. Wolfgang Martini zwrócił się za pośrednictwem niemieckiego attache wojskowego w Moskwie do ludowego komisarza ds. telegrafów i telefonów z prośbą, by radiostacja sowiecka w Mińsku nadawała szyfry dla lotnictwa niemieckiego. Władze w Moskwie zgodziły się.
    Współpraca Niemców z Sowietami trwała do czerwca 1941 roku , lacznie ze wspolraca wywiadow KGB I GESTAPO, wymiana polskich wiezniow itp itd.
    czyli do czasu gdy najlepsi sojusznicy rozpoczęli między sobą wojnę.

    Nie da sie tych faktow pogodzic.
    Zostaje jedynie pytanie w jakim celu M. Zakrocki falszuje historie
  • 2017-09-20 22:20 | jakowalski

    Re:Dwa ciosy

    Mad Marx
    Racja - 17 września 1939 roku ZSRR wkroczył na ziemie, które Polska zdobyła w wyniku wojny z Rosją Radziecką w 1920. Tak więc w 1920 Polska wspólnie z bolszewikami dokonała niejako rozbioru Ukraińskiej Republiki Ludowej. Na terenie polskiego zaboru nie przyznano nawet Ukraińcom autonomii, jaką miał w II RP Górny Śląsk.
  • 2017-09-20 22:24 | jakowalski

    Re:Dwa ciosy

    A. Falicz
    A co powiesz o kolaboracji AK a szczególnie NSZ z III Rzeszą? Samo „stanie z bronią u nogi” przez AK było przecież wyraźnie w interesie III Rzeszy. Dalej mamy kolaborację AK z III Rzeszą w sprawie Katynia oraz jawną wręcz współpracę NSZ z niemieckim okupantem.
  • 2017-09-20 23:28 | Andrzej Falicz

    Re:Dwa ciosy

    @kowalski

    Slabe i naciagane.
    Sprawa absolutnie nieporownywalna do scislej wspolpracy dwoch zbrodniczych panstw- Rosji sowieckiej i Niemiec, majacych na sumieniu kilkadziesiat milionow istnien.
  • 2017-09-21 14:18 | jakowalski

    Re:Dwa ciosy

    Falicz
    Moje porównanie ma sens, biorąc pod uwagę skalę Rosji (ZSRR) w stosunku do Polski. Przecież warszawskie władze sanacyjne, współpracujące z Hitlerem jeszcze w roku 1938 przy rozbiorze Czechosłowacji i tzw. rząd londyński oraz AK i NSZ mają na swym sumieniu co najmniej milion Polaków, przed wszystkim zamordowanych podczas tragicznie nieudanego powstania Warszawskiego) i kilka milionów polskich Żydów. Przecież gdyby nie zgubna od początku, antyradziecka polityka najpierw Piłsudskiego a później sanacyjnych pułkowników, to nie doszłoby do klęski wrześniowej i tym samym do śmierci milionów polskich Żydów. Per capita, to polskie władze sanacyjne i tzw. rząd londyński oraz AK i NSZ mają więc na sumieniu nie mniej ludzkich istnień niż Stalin czy Hitler.