Zasady publikowania
komentarzy znajdziecie
Państwo pod tym adresem.

Polityka.pl – strefa wolna od hejtu!

 

Szanowni Czytelnicy, Drodzy Użytkownicy naszego Serwisu Internetowego!

Od wielu lat udostępniamy Państwu nasze Forum internetowe oraz przestrzeń blogową dla Waszych komentarzy – także tych krytycznych. Jesteśmy wdzięczni za wszystkie, które są merytoryczne. Zależy nam bardzo, aby Państwa wpisy nie utonęły w rosnącej fali internetowego hejtu i niechlujstwa.
 

Warto, aby serwis POLITYKA.PL pozostał miejscem wartościowej wymiany poglądów, gdzie toczą się dyskusje, nawet zażarte, ale pozbawione mowy nienawiści. Zależy nam na tym, abyśmy wzajemnie traktowali się z szacunkiem. Chcemy, aby POLITYKA.PL była miejscem wolnym od radykalizmów i anonimowej, bezsensownej brutalności.
 

Słowem: zapraszamy serdecznie do dyskusji na naszych forach internetowych, do wyrażania opinii, polemik, do ocen, ale w formie przyjętej między kulturalnymi ludźmi. Kto chce się wyżyć – zapraszamy na inne portale. Być może to walka z wiatrakami, ale spróbujemy. Mamy dość językowych i emocjonalnych śmieci zasypujących plac wolności, jakim miał być i może być internet.

Rozmowa Żakowskiego: Guy Sorman

(25)
Guy Sorman, francuski filozof i publicysta, o źródłach arabskiej rewolucji, o tym, czy islam da się pogodzić z demokracją i rynkiem i co z tego wynika dla Europy i świata.
  • 2011-03-11 07:55 | Mieczysław S.Kazimierzak

    To są ludzie jak my.

    Jest nadzieja,że Arabowie nie wezmą przykładu z polskiej rewolucji i nie ustanowią korupcjogennych ustaw zasadniczych.
    Po co zatem było tyle zamieszania,ofiar,zniszczeń w czasie zbrodniczych działań wojennych przy polowaniu na sunnitę Saddama?
  • 2011-03-11 08:53 | joanna kopytowska

    upał i bieda

    Bieda tych regionów w ogóle Afryki jest pochodną morderczego klimatu i eksplozji demograficznej która obserwował Ryszard Kapuściński i tłumaczył tak ,proszę sobie wyobrazić skalę problemów jaka byłaby w Polsce gdyby z 38 milonów nagle w przeciągu 15 lat było nas 100 milionów , problemy zaczynają się już na kompletnej niewydolności służby zdrowia i edukacji nawet na poziomie podstawowym ,wierzę że jest wiele wykształconych Arabów ale aby pustynia wyzywiła tylu ludzi trzebaby ja nawodnić i umieć to zrobić a ludnośc tubylcza jest niezorganizowana i niewykształcona , Robespierowie chcą rzadzić i korzystać z minimalnych zasobów jakie są więc będa tylko przetasowania elit a nie zminy demokratyczne , ucywilozowanie tych regionów to bardzo trudna sprawa
  • 2011-03-11 11:31 | Wojciech

    Re:Rozmowa Żakowskiego: Guy Sorman

    To że lumpeninteligencja była także motorem rewolucji w Polsce to niestety widać wyraźnie. Najgorsze jej odłamy przejęły władzę i będzie tak jeszcze trwało długo, długo.
  • 2011-03-11 11:34 | Janusz

    Re:Rozmowa Żakowskiego: Guy Sorman

    Mam kilka pytań, pierwsze: czy istnieje homo judaicus? Drugie odnośnie tego oto fragmentu: „Dlaczego inni tak idą do przodu, a my nie?”. Idą do przodu, to zdaniem pana filozofa dokąd? Jaki rysuje się dzisiaj realny kres tej drogi? Kolejne pytanie - czy pan filozof słyszał o mnożeniu Talentów? Może jeszcze jedno, czy pan filozof widział transparenty na placu Tahrir z Mubarakiem z gwiazdą Dawida na czole, otulonego amerykańską flagą?

    No i w co zdaniem pana filozofa zmienił się katolicyzm? W buddyzm, czy w Citroena transformersa?

    Jeśli katolicyzm rzeczywiście nie sprzyja gospodarce rynkowej, to znaczy, że jest to religia niezmiernie godna uwagi, profetyczna, która potrafiła przewidzieć, że gospodarka rynkowa w wydaniu neoliberalnym musi prowadzić niesprawiedliwości społecznej i do zniewolenia większości przez marginalną mniejszość, do akumulacji kapitału, surowców, paliw oraz wszelkiej własności w jednych rękach, a globalizacja w tym systemie musi służyć przeniesieniu tego zjawiska ze skali lokalnej, na globalną.
  • 2011-03-11 13:34 | z_kairu

    Re:Rozmowa Żakowskiego: Guy Sorman

    Upal jako przyczyna biedy... Ale smieszna brednia! :)))
  • 2011-03-11 15:48 | Mieczysław S.Kazimierzak

    Re:Rozmowa Żakowskiego: Guy Sorman

    Wnioskuję,że to w ostateczności o demografię chodzi.
  • 2011-03-11 17:49 | KrzysztofMazur

    Re:Rozmowa Żakowskiego: Guy Sorman

    1. UE rozszerzona na południe będzie bardziej liberalna - więcej ludzi równa się mniej praw socjalnych, czyli znienawidzony przez Nadredaktora neoliberalzm. A ja jestem za.
    2. Polska będzie się głupio sprzeciwiać pomocy finansowej dla Arabów, żeby więcej wyrwać dla siebie (co już zapowiedział MSZ w dzisiejszej GW).
    3. Półwysep Arabski chyba nie dorósł do kapitalizmu i demokracji. Zdaje się, że mają tam feudalizm.
    4. Weber częściowo pomylił przyczynę ze skutkiem, tudzież równoległe procesy. Kościoły protestanckie nie mogły kontrolować gospodarki i społeczeństwa, bo były słabsze, a nie tylko dlatego, że nie chciały (chociaż zapewne mniej chciały od KK). W Polsce wpływ religii na społeczeństwo też słabnie.
    5. Rządy wojskowe były w: Turcji, Grecji, przedwojennej Polsce.

    Generalnie Sorman ma rację, tak mi się zdaje, niektóre porównania trochę naciągane (Lenin, Robespierr, Mahomet-biznesman), ale to szczegóły.
  • 2011-03-11 18:04 | KrzysztofMazur

    Re:Rozmowa Żakowskiego: Guy Sorman

    Żakowski podobnie jak Weber zbyt łatwo utożsamia przemiany duchowe z materialnymi. Taki marksizm na opak. Nadbudowa wszystkim, baza niczym i zero stopni pośrednich.
  • 2011-03-11 18:04 | KrzysztofMazur

    Re:Rozmowa Żakowskiego: Guy Sorman

    Żakowski podobnie jak Weber zbyt łatwo utożsamia przemiany duchowe z materialnymi. Taki marksizm na opak. Nadbudowa wszystkim, baza niczym i zero stopni pośrednich.
  • 2011-03-12 08:52 | KrzysztofMazur

    Re:Rozmowa Żakowskiego: Guy Sorman

    1. Arabowie i Europejczycy tracą na eurosocjalizmie rolnym. Cła na żywność z Afryki szkodzą rolnictwu w Afryce i konsumentom w Europie.
    2. Imigranci to nie problem tylko siła robocza i korzystne zagrożenie dla europejskich przepisów socjalnych.
    3. Budowa europejskich fabryk w Egipcie zamiast Chin byłaby korzystna zarówno gospodarczo (koszty transportu), jak i strategicznie.
    4. UE powinna zmienić priorytety i zorientować się na południe. Ograniczyć eurosocjalizm i bardziej mobilnie kierować pomoc strukturalną. Arabowie to szansa dla UE na dalszy rozwój (tak jak USA korzystają na Meksyku).
  • 2011-03-12 09:18 | tutejsza

    Re:Rozmowa Żakowskiego: Guy Sorman

    Pocieszne wynurzenia polskiego nadludzia.
  • 2011-03-12 15:33 | IT

    Re:Rozmowa Żakowskiego: Guy Sorman

    Jak się ma optymizm pana Filozofa do wydarzeń z 8 marca w Egipcie, gdzie kobiety na placu Tahir zostały brutalnie rozpędzone podczas manifestacji w obronie swych praw???
  • 2011-03-12 18:08 | Sir Galahad

    Re:Rozmowa Żakowskiego: Guy Sorman

    Demontaż welfer state jako rozwój cywilizacyjny może uznawać i "być za" tylko zafiksowany swoim ideolo, nieprzemakalny na fakty fundamentalista neoliberalny. Polska plus David Cameron to chyba takie ostatnie bastiony dyskursu neoliberalnego jak Albania kiedyś stalinizmu. Ale to się na szczęście za jakiś czas skończy.
  • 2011-03-12 18:28 | Bogdan Serowik

    Granice muzulmanskich rewolucji

    Kobieta jest wlasnoscia mezczyzny, ojca, brata, kuzynow, meza. Majatek jest
    rozdzielany wedlug klucza feudalnego, a nie zgodnie z wiedza i pracowitoscia.
    Kazda proba modernizacji w swiecie muzulmanskim konczy sie dokladnie w tym miejscu, gdzie zaczyna sie emancypacja kobiet i koncza feudalne przywileje. Dotyczy to tez muzulmanskich emigrantow w trzecim pokoleniu w Europie. Honorowy muzulmanin zaakceptuje nawet najbrutalniejsza dyktature, jezeli ta mu zapewni wladze nad jego kobietami. Tak bylo? Przed chwila doniosly agencje z Egiptu, ze dwoch ojcow zamordowalo sie wzajemnie bo ich dzieci muzulmanskie i chrzescijanskie postanowily sie pobrac bez zgody rodzicow. Przy okazji splanal kosciol. W reportazu z Pakistanu mowi ze lzami w oczach
    mezczyzna pokazujac na zniszczony przez powodz dom, ze on sie wstydzi, ze nie moze ukryc swoich kobiet. Takie "ukrywanie" jest u nas zagrozone kara wiezienia. Dyskusja ile jest w tym religii, a ile tradycji jest juz inna bajka.

  • 2011-03-12 18:40 | serowik

    Granice modernizacji

    Kobieta jest wlasnoscia mezczyzny, ojca, brata, kuzynow, meza. Majatek jest
    rozdzielany wedlug klucza feudalnego, a nie zgodnie z wiedza i pracowitoscia.
    Kazda proba modernizacji w swiecie muzulmanskim konczy sie dokladnie w tym miejscu, gdzie zaczyna sie emancypacja kobiet i koncza feudalne przywileje. Dotyczy to tez muzulmanskich emigrantow w trzecim pokoleniu w Europie. Honorowy muzulmanin zaakceptuje nawet najbrutalniejsza dyktature, jezeli ta mu zapewni wladze nad jego kobietami. Tak bylo? Przed chwila doniosly agencje z Egiptu, ze dwoch ojcow zamordowalo sie wzajemnie bo ich dzieci muzulmanskie i chrzescijanskie postanowily sie pobrac bez zgody rodzicow. Przy okazji splanal kosciol. W reportazu z Pakistanu mowi ze lzami w oczach
    mezczyzna pokazujac na zniszczony przez powodz dom, ze on sie wstydzi, ze nie moze... ukryc swoich kobiet. Takie "ukrywanie" jest u nas zagrozone kara wiezienia. Dyskusja ile jest w tym religii, a ile tradycji jest juz inna bajka.
  • 2011-03-12 18:56 | serowik

    Granice

    Przepraszam za podwojna publikacje. Kilka klikniec za duzo. W starej drukarni cos takiego nie mogloby sie wydarzyc, ale w internecie jest zbyt latwo i szybko.
    Bogdan Serowik
  • 2011-03-12 20:01 | Zróbmy coś

    Re:Rozmowa Żakowskiego: Guy Sorman

    Czy możemy jakoś wpłynąć na to, aby Zachód decydował się na interwencję w Libii? Jeszcze trochę, a Kaddafi zwycięży. Może warto by było się zorganizować i w tym samym czasie o tej samej porze manifestować we wszystkich stolicach Europy.
    Smutne, że się Libijczycy wykrwawiają na oczach zadowolonego świata.
  • 2011-03-12 20:13 | z_kairu

    Bardzo...

    bardzo, bardzo madry wywiad. Niezwykle przemyslane, rzetelne i prawdziwe ujecie swiata arabskiego. Rzadkosc w dzisiejszych czasach, czasach stereotypow, taniej sensacji i zwyklych klamstw, od ktorych media wprost pekaja. Dziekuje.
  • 2011-03-12 23:53 | aoryst

    Re:Rozmowa Żakowskiego: Guy Sorman

    żeby nie pisać pidżynem - radziłbym zamiast dziwolągów słownych typu "westernizacja" czy "isternizacja" pisać: okcydentalizacja, orientalizacja.
  • 2011-03-13 02:52 | Herstoryk

    Re:Rozmowa Żakowskiego: Guy Sorman

    Pan Sorman twierdzi, że kwestia palestyńska (czyli Izrael) nie odgrywa roli w arabskiej "Wiośnie Ludów". Czy pochodzenie P. Sormana ma jakiś związek z tą tezą? Bo wbrew takiej opinii, syjonistyczna kradzież Palestyny i prześladowanie jej rodzimych mieszkańców przez wspierany przez Zachód Izrael jest istotnym elementem nastrojów społecznych w świecie arabskim, co potwierdzają sondaże tamtejszej opinii publicznej. Tolerowanie syjonistycznej kolonii i jej zbrodni było ZAWSZE i WSZĘDZIE podstawowym warunkiem uznania i subwencjonowania przez Zachód blisko-wschodnich tyranów, co z kolei było głównym filarem ich władzy. Jest bardzo prawdopodobne, że po osiągnięciu przez rewolucjonistów najbardziej priorytetowego celu - usunięcia dyktatorów z ich aparatem przemocy i cenzury, kwestia palestyńska nabierze dla nich większego znaczenia.
  • 2011-03-19 00:43 | camel

    Re:Rozmowa Żakowskiego: Guy Sorman

    Nie pisał o upale. Pisał o klimacie. W przypadku Egiptu to wylewy Nilu i żyzne ziemie, mogące wyżywić ok. 20 mln ludzi. Gdy tymczasem populacja Egiptu jest wielokrotnie większa. A na Saharze nic nie wyrośnie. Tu masz swój wpływ klimatu. Jak nazwać kogoś, kto bezmyślnie ocenia czyjeś wypowiedzi, jako brednie, nie próbując nawet podać cienia argumentu?
  • 2011-03-19 00:51 | camel

    Re:Rozmowa Żakowskiego: Guy Sorman

    Januszku, katolicyzm sam był przez stulecia przyczyną "niesprawiedliwości społecznej i do zniewolenia większości przez marginalną mniejszość". Nie sprzyjanie gospodarce rynkowej jest tylko w takim razie walką z konkurencją. Nic dobrego o katolicyzmie to nie mówi. Wręcz odwrotnie :)

    "a globalizacja w tym systemie musi służyć przeniesieniu tego zjawiska ze skali lokalnej, na globalną"

    Ale to już efekt braku wolności, mądrych praw i ograniczeń dla kapitału, a nie immanentna cecha gospodarki rynkowej. Gospodarka rynkowa to tylko przyzwolenie na regulowanie rynków przez mechanizmy podaży i popytu. Nic więcej. Brak kontroli nad nią prowadzi do wynaturzeń, ale one i tak są mniej niszczące niż władza religii. Kraje gospodarki rynkowej kwitną, kraje silnie religijne - giną nędznie. Spójrz na Polskę - im więcej religii tym większa sfera biedy i wykluczenia, degradacja techniczna, cywilizacyjna a co za tym idzie moralna kraju i narodu. To wszystko bezpośrednie następstwa wiary w boga i odrzucenia rozumu.
  • 2011-03-19 00:59 | camel

    Re:Rozmowa Żakowskiego: Guy Sorman

    >1. Arabowie i Europejczycy tracą na eurosocjalizmie rolnym. Cła na żywność z Afryki szkodzą rolnictwu w Afryce i konsumentom w Europie.

    Jaka tam żywność z Afryki? Żyją tam takie obłędne miliony a produkują tak niewiele, że nie ma mowy o jakieś wojnie celnej w tym obszarze z Afryką.

    >2. Imigranci to nie problem tylko siła robocza i korzystne zagrożenie dla europejskich przepisów socjalnych.

    "Korzystne zagrożenie"? A co to za bezsens? Imigranci nie mają żadnych kwalifikacji. Od jakiegoś czasu w Europie rowy kopią koparki. Co będzie ta "siła robocza" robić? Zbijać bąki na zasiłkach?

    >3. Budowa europejskich fabryk w Egipcie zamiast Chin byłaby korzystna zarówno gospodarczo (koszty transportu), jak i strategicznie.

    Niestety Arabowie nie potrafią pracować w fabrykach. Młotki im się wyginają i psują w dłoniach. Nie chciałbym używać przedmiotów wyprodukowanych arabskimi rączętami.

    >4. UE powinna zmienić priorytety i zorientować się na południe. Ograniczyć eurosocjalizm i bardziej mobilnie kierować pomoc strukturalną. Arabowie to szansa dla UE na dalszy rozwój (tak jak USA korzystają na Meksyku).

    Arabowie to zagrożenie dla wszystkiego co żyje, a największe dla samych Arabów. Póki nie zmienią swej paskudnej kultury, muszą żyć u siebie bez prawa wyjazdu. Mało jest podlejszych kultur niż arabska i należy przeciwdziałać rozprzestrzenianiu się tej zarazy.

    Wiem, brzmi to nieco ...nieładnie, ale taka jest prawda o mizoginistycznej "kulturze" islamu. Jest zbrodnicza. Kropka.
  • 2011-03-19 01:07 | camel

    Re:Rozmowa Żakowskiego: Guy Sorman

    No właśnie - taki fiź, jaki prezentujesz, to podstawa "tożsamości" islamskiej w ostatnich dziesięcioleciach. Nie ma "kwestii palestyńskiej" innej, niż kwestia zbrodni arabów na swoich własnych ludziach. Historia powstawania "narodu palestyńskiego" jest tak prześmieszna, że gdyby nie była wspierana przez antysemityzm, to arabowie zostaliby zabici smiechem za swoje prymitywne manipulacje. Tylko stulecia starannej pracy kościoła nad umysłami chrześcijan mogły dać efekt wybiórczej ślepoty i niedostrzegania arabskich zbrodni (na samych arabach dodam) pod pretekstem chęci wymordowania Żydów. Napisz mi "hestoryk" czy wybijanie "palestyńczyków" przez siły jordańskie czy libijskie wynikało z frustracji, że nie mogą sięgnąć Żydów, czy wybijali ich dla innych celów? I dlaczego tysiące ofiar nie doczekały się ani jednej rezolucji ONZ a wymyślone przez arabów "zbrodnie Izraela" doczekały się dziesiątek potępień? Umiesz to wyjaśnić?
  • 2011-04-12 01:35 | Herstoryk

    Re:Rozmowa Żakowskiego: Guy Sorman

    Nie dyskutuję z ludźmi oszołomionymi pogardą i nienawiścią.