Panie Haman chyba "Ojciec polskiej degradacji"!!! Niech Pan mówi prawdę, a nie ubiera to w "słówka". Czasy idą rewolucyjne, i tylko prawda może nas ocalić!!!
13 mln "wykluczonych" na koniec 2010 roku!!! Rewelacyjny sukces Balcerowicza i Spółki

do 2011-03-31 20:51 | Mieczysław S.Kazimierzak

przy przechodzeniu na "ty" obowiązuje - wg mnie - szereg zasad.
1. Proponuje raczej kobieta mężczyźnie niż odwrotnie
2. Proponuje raczej osoba starsza młodszej
3. Proponuje raczej osoba o wyższym statusie społecznym
4. W każdej chwili na życzenie jednej ze stron następuje powrót do formy "pan/pani". Wg tej zasady Rostowski chyba zachował się po chamsku.
5. Gdy jest duża dysproporcja, np. wieku lub statusu społecznego, formą naturalną jest "tykanie" przez tego starszego czy stojącego wyżej a ten młodszy czy "niższy" nadal używa formy "pan/pani". Gdy byłem na studiach, to mój profesor mówił mi po imieniu a ja jemu "panie profesorze" i wydawało mi się to oczywiste.

A tak na koniec - w niektórych środowiskach osoby starsze mają problem jak się zwracać do ludzi młodych których blisko nie znają. Stąd zetknąłem się ze zwracaniem "niech zrobi", "niech przyniesie" itd. Zawsze bardzo mnie to bawiło, ale rozumiałem tych starszych - zwracać się per "pan" do 18-latka było im głupio ale per "ty" też było głupio.

do 2011-03-31 21:56 | Mieczysław S.Kazimierzak

w moim środowisku za zwrócenie się do kogoś nie należącego do PZPR per "towarzyszu" dostawało się w ryj.

A w stosunkach rodzinnych jakoś z formą "wy" nie zetknąłem się.

pozdrawiam

do 2011-04-04 22:45 | guest13

no to żal mi tych dzieci, które uczyłaś. Nie odróżniasz nawet "wy" od "towarzyszu".

do2011-04-02 04:00 | Renata

Mnie też drażni zdrabnianie imion w wielu sytuacjach. Co innego mówić Gosia na Małgorzatę, to jest OK, ale "Gosieńka" to już mnie śmieszy. Natomiast nie znam żadnej Katarzyny, do której osoba będąca z nią na "ty" nie mówiłaby "Kasiu", forma "Katarzyna" jest używana tylko razem z "pani Katarzyna" a i tak często jest "pani Kasia".

Nie znałem tego "opa/oma" - z czego to pochodzi ?

A przy okazji - czy możesz jako najwyraźniej "Ślązoczka" wyjaśnić określenie "Hanys" ? Skąd się wzięło, kogo dotyczy, czy ma znaczenie dobre czy złe ?

pozdrawiam

Nie znałem tego "opa/oma" - z czego to pochodzi ?
--> To po prostu niemieckie babcia/dziadek, tak mówia wprawdzie nie wszyscy (jest tez starzik/starka itp.), ale wiekszosc. Warianty: ouma, omama, oupa, opapa.

A przy okazji - czy możesz jako najwyraźniej "Ślązoczka" wyjaśnić określenie "Hanys" ? Skąd się wzięło, kogo dotyczy, czy ma znaczenie dobre czy złe ?
--> To jest bardzo stare i skomplikowane. W najwiekszym uproszczeniu.
--> Slowo pochodzi od niem. imienia "Johannes"(=Jan).
--> Symbol niemieckosci. Terminus bardzo stary.
--> Wczesniej uzywany przez mieszkanców (rosyjskiego) Zaglebia Dabrowskiego,
--> negatywnie/diminuatywnie/obrazajaco. Ale juz od dlugiego czasu
--> przez samych Slazaków na samych siebie - z duma, jako cos poytywnego,
--> a przynajmniej neutralnego. Okreslenie integrujace wspólnote.
--> Por. podobne tematy, np. "gorole" albo "bambry" itp.

Backgrund
--> Jestem od kolebki trilingualna.
--> A po szkole poliglotyczna.
--> Zawodowo w miedzynarodowych projektach.
--> Wiec jez."anglosaski" = business lingua franca :)
--> "Sorki!" :)))

Mnie bardzo się nie podoba, kiedy w telewizji prezenter jest na "ty" z uczestnikami.

Kiedyś usłyszałem radę, którą zapamiętałem sobie na całe życie:

Nie przechodź zbyt pochopnie na "ty", bo o wiele łatwiej jest powiedzieć "ty idioto" niż "panie idioto".

Jeden z najpopularniejszych mitów słabo znających język Polaków. Oczywiście, że jest forma "Pan" i jest przechodzenie "na Ty" np.

Pracownik do szefa: - Everything is ready, Mr. Rodgers.
Szef do pracownika: - Please, call me Mike

W USA na konferencji prasowej np. Prezydenta, lub Sekretarz Stanu zawsze jest "Mr President" a nie "Barack" albo "Madame Secretary" a nie "Hillary."

Czy dobrze zrozumiałem? Pisze Pan, że "musiał" zwolnić młodych pracowników, za fraternizowanie się z Panem, które Pan sam swym początkowo "tykaniem" im zasugerował? I Pan jest psychologiem??? O la boga!

Balcerowicz napisał na kilkudziesięciu stronach. MF, Rostowski grzecznie na to chamstwo odpowiedział zapraszając prof. Balcerowicza do publicznej debaty w TV. Wtedy prof. Balcerowicz zwołał następną konferencje prasowa i stwierdził że nie będzie żadnej debaty w TV tylko ma być tak jak on chce i się obrazili i żąda odpowiedzi na piśmie od rządu.

Kacze występy Balcerowicza jakoś nie zasmuciły mediów w III RP tak jak występy Kaczora. Ciekawe dlaczego

Napisałem "poznajemy" co może sugerować, że jestem psychologiem, spieszę sprostować: nie jestem, użyłem tego zwrotu jako formy bezosobowej, tak jakby powiedzieć "poznaje się". Może kiedyś będę, ale jeszcze sporo do zrobienia, natomiast trochę (trochę!) środowisko znam, i wiem co mówi samo o sobie :)

Jak często w Polsce, wszystko jest odwrócone na głowie, a forma przeważa nad treścią.
Czysta dulszczyzna!
Wszyscy się obrażają, ze ktoś śmie ich tykać i nikt się nie zastanawia skąd miałoby się niby brać prawo do lekceważenia drugiej osoby, gdy jest się z nią na ty!
Przecież jeśli tykanie ma być oznaką przyjaźni, to powinno się tym bardziej szanować osobę, z którą się tyka.
Czyżby Polacy gardzili przyjaciółmi? Odnosi się wrażenie, że tak.

Profesor uniwersytetu, który domaga się zwracania do siebie per pan, a sam traktuje studenta - dorosłą osobę - per ty, jest po prostu źle wychowany, ma zbyt wygórowane pojęcie o sobie i nie okazuje szacunku studentowi.
Starsza pani, która zwraca się do młodzieży "niech zrobi", "niech przyniesie", najwidoczniej dożyła późnych lat nie nabywszy nigdy wystarczająco kultury osobistej dla zrozumienia, że szacunek należy okazywać każdemu, nie tylko starszym od siebie.
Pan Haman zwolnił młodych pracowników, którzy nie dorośli do zrozumienia różnicy między swobodną i przyjazną atmosferą w pracy a lekceważeniem zwierzchnika.

Piękno języka polskiego polega także na tym, że jest zawsze możliwe okazanie pełnego szacunku drugiej osobie nawet zwracając się do niej per ty:
"Wyrażamy Ci, drogi jubilacie, naszą przyjaźń i naszą miłość do Ciebie...";
"Przy Tobie, Najjaśniejszy Panie, stoimy i stać chcemy...";
"Przybyłeś do nas, umiłowany Ojcze...".

Przyznam, ze tez zwolnilam paracownika, z ktorym pochopnie przeszlam szybko na Ty.
Wydawalo mu sie, ze jest szefem i moze mnie pouczac i lekcewazyc.

Teraz nawet na plaszczyznie towzrzyskiej bardzo uwazam, by nie za szybko sie tykac. Forma Pan czy Pani, jest dla ludzi, ktorzy nie rozumieja, ze sa czescia jakiejs hierarhii, ze hierarhia w ogole istnieje. Czyli dla wiekszosci ludzi. Ta forma, trzyma ich na poziomie i broni przed gafami oraz wlasna glupota.

Przypominam: w okresie wiktorianskim i wilhelminizmu
(a to wcale nie az tak dawno) w roznych jezykach mówilo
sie nawet do partnera "Pan/Pani". :)

Na przyklad: Czy juz nie czas ? Niech Pani
przyjmie pozycje matrymonialna ! Hahahaha. :))))


A jeszcze wczesniej, np. w Prusach, np. w "szlacheckich" kregach,
do dzieci - np. "sir" albo "mademoiselle" etc. :))))

To wcale nie jest takie proste... Ja nie przeszłam na ty z moją... no coś w rodzaju sekretarki dlatego, że gdy do kogoś (a ktoś do mnie) zwracam się na ty, to czuję się RÓWNA temu komuś (a on mnie), zaś równość dla mnie to tyle, że nie może jeden drugiemu czegoś kazać, a drugi być zobowiązany do podporządkowania się. Jestem szefem tej osoby i moją rolą jest zlecić, kazać, ocenić, wymagać, pochwalić, ukarać itp. Cenię tę osobę, lubię i jesteśmy rówieśnikami: gdyby ona mówiła do mnie per pani, a ja do niej per ty, to byłoby to z mojej strony protekcjonalne jaśniepańskie chamstwo. Jest czysty układ: jesteśmy na pani i współpracuje nam się nieźle.