Czemu identyfikujesz kobiety ze sprzataczkami a mezczyzn z dyrektorami? Jak na "realiste" masz przedziwny obraz rzeczywistosci.
Kazdy powinien wybierac sobie taka droge, ktora mu najbardziej odpowiada, a nie taka, która mu wypada wybrac. Jesli facet pasjonuje sie moda to powinien sie w tym kierunku ksztalcic - bez obaw, ze ktos go bedzie wytykac palcami. Moga tez byc pielegniarzami, zreszta jest ich bardzo duzo, nie wiem w czym jest problem. Kobiety tez moga "pobiegac po poligonie z 30 kg plecakiem", jesli maja odpowiednie warunki fizyczne. Przeciez do takiej pracy nie garna sie panienki z solarium na 12cm obcasach!
Poszerz swoje horyzonty, realisto, bo masz wielkie klapki na oczach.

> I jak najbardziej zgadzam się z Tobą, że przy wyborze zawodu powinno się brać pod uwagę własny typ osobowości, zainteresowania i warunki fizyczno-intelektualne. Problem w tym że zawołanie "Dziewczyny na politechniki, chłopaki do mody" jest zaprzeczeniem tego podejścia :(

Nie - ono uświadamia właśnie stereotypowość podejścia takie jak twoje poniżej

> W imię promowania dyskusyjnej ideologii, ściąga się na studia kobiety, których te studia mogą w ogóle nie interesować

Nie pieprz głupot. Dziewczyny, które nie będą w ogóle zainteresowane pójściem na kierunek ścisły, nie pójdą na takie studia.

> ale które decydują się na nie, aby sobie, i światu coś udowodnić.

Polecam dowiedzenie się czegoś o motywach i motywacji licealistów dotyczących wyboru kierunku studiów.

> Czy kobiety mogą być dobrymi inżynierami? Jasne! Czy większości z nich ta praca będzie dawała w przyszłości satysfakcję i spełnienie? Wątpię.

A ja wątpię, że masz jakiekolwiek dane, które mogłyby uprawomocnić te twoje twierdzenia.

> Przynajmniej tak wynika z moich obserwacji absolwentek opuszczających w
> ostatnich latach politechniki, i pracujących w wyuczonym zawodzie. Spora
> ich część już po pierwszym roku jest całkowicie rozczarowana i znużona
> swoją pracą - co zaradniejsze przekwalifikowują się na studiach
> podyplomowych i zmieniają pracę na bardziej kompatybilną z własnymi
> potrzebami.

Jesteś socjologiem i prowadziłeś jakieś solidna badania, czy to tylko takie bajdurzenie o tym, jak sobie wyobrażasz świat?
Niechęć do wykonywanej pracy czy zjawisko wypalenia zawodowego nie dotyczy bynajmniej wyłącznie studentek po politechnice.

> Może lepiej by było, gdyby te kobiety nie starały się udowodnić swoim
> życiem tez stawianych przez różne grupy feministyczne, tylko od początku
> wsłuchały się we własne potrzeby, i pod tym kątem dobierały studia?

Naprawdę pieprzysz jak potłuczony :) Jakie to niby "grupy feministyczne" każą komuś pójść na jakieś studia? Uważasz, że osoba, która nie ma predyspozycji i wiedzy, żeby pójść na dany kierunek, pójdzie na niego, bo przeczytała w gazecie, że ma to zrobić? Przecież to śmieszne.

> Czy naprawdę potrzeba nam tysięcy sfrustrowanych kobiet z tytułem
> inżyniera? Czego to ma dowieść?

No nie, ty chyba naprawdę uważasz, że tysiące kobiet pójdzie bez namysłu na studia inżynierskie za sprawą jednej minikampanii społecznej :D

> niech same zmienią kierunek studiów na ścisły i pokażą całemu światu jak > wiele satysfakcji i spełnienia daje im ślęczenie nad całkami,
> optymalizacja procesów produkcyjnych, kodowanie sterowników, czy
> obliczanie obciążeń elementów konstrukcyjnych. Mam nadzieje, że na to show > ktoś będzie sprzedawał bilety, bo ubaw będzie przedni ;)

No i tu właśnie sam obnażasz niedostatki swojego pseudorealizmu. Otóż nikt nikomu nie każe zmieniać na siłę kierunku studiów na ścisły. Mowa jest o tym, żeby spróbować zachęcić/przekonać dziewczyny, które mają zdolności i wiedzę, żeby pójść na studia ścisłe, ale obawiają się to zrobić, bo dominujący przekaz kulturowy je ogranicza. Ubaw można mieć tylko z ciebie, choć uśmiech spowodowany twoimi wypisinami jest jedynie uśmiechem politowania.

Niektorym daje. Widzialem takie na wlasne oczy. Nie byly gorsze od panow inzynierow, bo i wielu glupich inzynierow tez widzialem.

Z mojego doswiadczenia wynika, ze ogromna wiekszosc pan jest o niebo lepsza ode mnie jesli chodzi o zarzadzanie. Swoim czasem i obowiazkami ale takze czasem i zadaniami zespolu. Podobno samice tak maja aby mogly zaopiekowac sie kilkorgiem dzieci plus mezem plus gotowaniem dinozaura na obiad itd.

One jakos potrafia pamietac o wielu sprawach na raz a ja nie. Ja aby cos sensownego i czasami nawet nowego wymyslic musze sie skoncentrowac na jednym temacie przez dluzszy czas. Inaczej kicha. Najchetniej zabilbym kazdego, kto mi smie przerywac.
A w duzej firmie duzych projektow nie robi sie indywidualnie. Trzeba chodzic na spotkania, trzeba odpowiadac na emaile, trzeba sie odrywac od swojej roboty i albo komus pomagac albo prosic kogos o jakies informacje. Trzeba sie umiec usmiechnac, rozladowac konflikty, poglaskac czyjes ego, pogadac o rodzinie, o dzieciach, itp. Ja tego nie umiem i uwazam za strate czasu. Niestety dawno zauwazylem, ze z takim podejsciem duzo osob uwaza mnie za strate czasu. :-(

Inzynierowie nie lubia, jak kieruje nimi osoba spoza branzy. To nie honor miec szefa-historyka albo psychologa. Wole, aby kobiety konczyly kierunki techniczne bo pozniej beda mialy ten "kredyt zaufania" wsrod podwladnych. I calkiem serio wole, aby o tysiacu rzeczy pamietala kobieta. Gdyz ja nie tylko ze nie chce, ale nie potrafie.

Jasna cholera jakim prawem uważasz ,ze możesz pokazywac kobietą co maja robić ,gdzie się uczyć,jak mysleć,. Zajmij się cał ą sforą mniej niż przeciętnych facetow z tytułami inżynierow po telewizyjnych politechnikach , a majacych pretensjie na stanowiska minimum prezesa. To dzięki takiemu mysleniu ,to dzięki tzw demokracjio,gdzie każdy chlapie jęzorem co chce mamy taką miernotę w polityce ,szkolnictwie ,kościele , armii/ itp / a to wszystko tzw męskie zawody. A tak na marginesie wielkie ścisłe umysly tego swiata ,to równiez wielcy humaniści . atego nie uczą na politechnice. Ale ty masz prawo uczelnie humanistyczna wyzwać , prawda?

masz oczywiście rację realisto, ale nic tu nie wskórasz - z bełkotem i głupotą rozum zawsze przegrywa

Dziewczęta chłopieją

Widok to codzienny i (na)gminny,

z gołym brzuszkiem i papieroskiem dziewczyny,

na ulicy w parku i samochodzie.

Nie bierz z mężczyzn przykładu kobiecy narodzie,

bo chłopcy babieją a dziewczęta chłopieją.

Młode pokolenia starszych są nadzieją.

jak studiowalem na PK wydzial mechaniczny w latach 1965-69, to w mojej grupie 120 chlopa byly CZTERY dziewczyny. Natomiast na wydziale architektury bylo niemalze odwrotnie.

Chcialbym podzielic sie z Toba komentarzem, jaki uslyszalem kiedys od pewnej starszej pani. Pani ta byla anestezjologiem, osiagnela w swoim zawodzie bardzo wysokie stanowiska i bardzo wysoka pozycje zawodowa mierzona szacunkiem kolegow zarowno w Polsce jak i w Szwecji, gdzie ja spotkalem.

Otoz na moje bardzo podobnie sformulowane uwagi o braku zenskich Nobli pani profesor natychmiast odpalila:

"Ach, o ilez wiecej moglabym w zyciu osiagnac, gdybym tylko miala dobra zone!"

kobiety mają mniejsze zdolności matematyczne niż mężczyźni. Co tu udowadniać - tak po prostu jest. Gdyby tego wywiady udzielił 6 latek w przedszkolu, mogłbym na to machnąć ręką, ale żeby dorosły, ponoć wykształcony chłop gadał takie nieprawdopodobne bzdury. hehe

Absolutnie sie zgadzam. Kiedy moje dzieci byly male, uczylem je gry w szachy. Jedna z corek byla w wyrazny sposob niezainteresowana. Nie wnikalem w powody, nie to nie, nie bede nikogo zmuszal sila do jedzenia tortu.

Z mlodszymi od niej bracmi zaliczylismy w miedzyczasie podstawy i rozpoczelismy przerabianie debiutow, czyli schematow gry poczatkowej. I ktoregos dnia, siedzac w pokoju u chlopcow i obserwujac jak mecza sie nad wlasnie im zadanym problemem szachowym zobaczylem przechodzaca przez ten pokoj starsza core. Prawie nie zatrzymujac sie rzucila "w biegu" wygrywajaca kombinacje i to poslugujac sie calkiem sprawnie notacja szachowa. Kiedy i jak ona sie tego nauczyla?! I jakim prawem blyskawicznie rozwiazuje zagadki szachowe, nie uczestniczac w domowych lekcjach? Nie mogla sciagnac z netu, bo wtedy jeszcze nie mielismy interentu w domu. Ja wiem, ze w domu wszyscy wszystko slysza, ale bez przesady, do szachow jednak troche koncentracji trzeba! Dla mnie byla to lekcja pokory - widac niektorzy wola uczyc sie sami, bez tatusia i jego szkolki, wystarczy im wyzwanie. Cora konczy doktorat z fizyki (w bardzo teoretycznej dziedzinie fizyki) po uprzednim zaliczeniu bioinzynierii. Studiowala na kilku wydzialach dwoch kontynentow w trzech jezykach. I nie radzilbym kpic przy niej z feministek, bo odpowie tak, ze piety pojdzie a moze i floretem w trzy sekundy przedziurawic ;-)

normalny napisal:

"60% studentów fizyki to kobiety"
Nie wiem, nie sprawdzalem. Czy te dane dotycza swiata, Europy czy Polski?
Corka studiowala bioinzynierie w Polsce i w Szwajcarii i nie pamietam, aby miala takie wrazenia. Doktorat z fizyki robi w USA a postdoca byc moze w Japonii, skad ma zaproszenia a byc moze w USA. Jej koledzy w USA to (patrzac na strone internetowa z fotkami) to w lwiej czesci mezczyzni.

"Co te studentki będą robić po studiach - uczyć fizyki w szkołach, to jasne"
Hm, zycze normalnemu takich ofert pracy z najwiekszych firm produkujacych aparature medyczna, oj zycze...;-)

"60% studentów fizyki to kobiety" Dużo się więc musiało zmienić, odkąd skończyłem studia.
Nie przeczę, kobieta może skończyć fizykę, a nawet mieć dobre oceny. Potem jednak powinna nauczyć się czegoś, czym mogłaby się zająć poważnie. Np. pedagogiki i uczyć w szkole. Fizyka to zakon, nie zawód. Nie można urodzić dziecka i wychowywać go zajmując się fizyką. Oczywiście można pracować "jako fizyk" i prowadzić ćwiczenia, myć pompy próżniowe, itp...
Przypadki łąmiące powyższą regułę, nie przeczę - są. Zastanawiam się czy to więcej jak 1%?
Podobnie jest w informatyce. Znów nie mam na myśli polskich "magisterek" z informatycznych call center, które tłumaczą Amerykanom w siedzibie swojego koncernu, że komputer, by działał, przed włączeniem należy podłączyć do prądu.

Wniosek - nie epatujmy się liczbą studentek. Ważna jest ilość pracowników.
A generalnie - następuje era powszechnej głupoty. Felieton Pana Miellibrudy jest jednym z jaskrawych przejawów tego zjawiska.

Nie czuję się antyfeministą. Po prostu spotkałem w swoim życiu może dwie dobre informatyczki i ani jednej dobrej kobiety - fizyka. I wiele naprawdę inteligentnych kobiet. Pamiętajmy jednak, że inteligencja i wykształcenie to zaledwie warunek konieczny, lecz wysoce niewystarczający w pracach twórczych...

Szkoły koedukacyjne nie sprzyjają rozwijaniu zainteresowań technicznych u dziewcząt!

Zdawałam maturę w roku 1966, kiedy nie było żadnych, także mentalnych, ograniczeń w wyborze zainteresowań i w końcu w wyborze kierunku studiów u dziewcząt i u chłopców. Już wtedy na studia medyczne szło więcej dziewcząt niż chłopców. Ze studiami technicznymi sprawa ma się trochę inaczej. W klasach koedukacyjnych raczej chłopcy uchodzili i uchodzą za bardziej zaintresowanych i uzdolnionych technicznie. Dziewczyny raczej odpadały i odpadają w przedbiegach. I to nie dlatego, że są mniej zdolne, tylko że walka konkurencyjna z chłopakami jest męcząca.

Za to w klasach dziewcząt - w moich czasach zwanych babińcami ;-) - brak konkurencji chłopców wpływał na ujawnienie się zainteresowsń i talentów technicznych u dziewczyn, co owocowało wybieraniem się na studia techniczne.

To jest bardzo ciekawe zjawisko z dziedziny pedagogiki. Ma zresztą w innych dziedzinach życia zaskakująco pozytywne skutki.

aj, coz za art! moze gdyby Joanna byla mezczyzna, to mielibysmy rozmowe nieco dluzsza i ciekawsza..

ale, na powaznie:

1. nie zapominajmy, ze, statystycznie, mozg mezczyzny i kobiety (a za tym sposob myslenia) roznia sie odrobinke.
2. do wykonania dowolnego zadania potrzebne jest narzedzie, a te sa projektowane glownie przez mezczyzn pod mezczyzn. mam tu na mysli wszystko, od podrecznika fizyki, przez interface linuxa, po koparke.

z moich obserwacji wynika, ze polaczone wysilki umyslowe m+k prowadza do najlepszych rezultatow, niezaleznie od dziedziny i skali. dlatego wiecej pracy wlozylbym w budowanie narzedzi laczacych oba sposoby myslania, jak na sile wciskal kobiety w meskie formy i v/v.

a Leszek, jak zwykle, prawi sensownie, uciekajac sie do tajemniczych badan, ktore odkrywaja rzeczy calkiem oczywiste.