Wyszukaj na forum

Forum


Zasady publikowania
komentarzy znajdziecie
Państwo pod tym adresem.

Polityka.pl – strefa wolna od hejtu!

 

Szanowni Czytelnicy, Drodzy Użytkownicy naszego Serwisu Internetowego!

Od wielu lat udostępniamy Państwu nasze Forum internetowe oraz przestrzeń blogową dla Waszych komentarzy – także tych krytycznych. Jesteśmy wdzięczni za wszystkie, które są merytoryczne. Zależy nam bardzo, aby Państwa wpisy nie utonęły w rosnącej fali internetowego hejtu i niechlujstwa.
 

Warto, aby serwis POLITYKA.PL pozostał miejscem wartościowej wymiany poglądów, gdzie toczą się dyskusje, nawet zażarte, ale pozbawione mowy nienawiści. Zależy nam na tym, abyśmy wzajemnie traktowali się z szacunkiem. Chcemy, aby POLITYKA.PL była miejscem wolnym od radykalizmów i anonimowej, bezsensownej brutalności.
 

Słowem: zapraszamy serdecznie do dyskusji na naszych forach internetowych, do wyrażania opinii, polemik, do ocen, ale w formie przyjętej między kulturalnymi ludźmi. Kto chce się wyżyć – zapraszamy na inne portale. Być może to walka z wiatrakami, ale spróbujemy. Mamy dość językowych i emocjonalnych śmieci zasypujących plac wolności, jakim miał być i może być internet.

Oto przedsmak kampanii wyborczej

(63)
Sprawa zatrzymania autora strony Antykomor, a potem powszechnego na to zatrzymanie oburzenia, daje nam przedsmak kampanii, która w tych wyborach przeniesie się w dużej mierze do internetu.
  • 2011-05-26 21:08 | Tichy62

    Polityka też we "froncie"

    Członkiem tego "frontu" jest także "Polityka" Wywiad ze "Staruchem" to nie przywidzenie, to fakt.
  • 2011-05-26 21:56 | tkw

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    "Niejeden chętnie mu przyłoży."

    Jest ZASADNICZA różnica pomiędzy agresją słowną a czynną. Polityk ochrony przed słowami mieć nie powinien (tylko taką, jak ma każdy z nas to znaczy pozwy cywilne), przed agresją czynną chroni Kodeks Karny. Wbrew nawoływaniom pani Paradowskiej - polska polityka jest nudna jak "flaki z olejem". W USA do konkurentów się strzela, w Bułgarii ostatnio politycy pobili się w studio, w Azji leją się w parlamencie krzesłami, Żyrynowski potrafi chlusnąć w twarz tym co ma akurat w szklance. Itd. itp. Więc nie dajmy się zwariować. To ciągłe lamentowanie medialne nad agresją w polskiej polityce ma oczywiście zniechęcić do PIS, a w rzeczywistości daleko nam do wymienionych wzorców. Kilka demonstracji i transparentów to w demokracjach norma a nie zwyrodnienie. Moi znajomi cudzoziemcy pytają czasem zdziwieni "o co ten krzyk, o te transparenty ? o demonstracje ? to przyjedź do nas, zobaczysz co to walka polityczna".


    Warto też pamiętać, że jak na razie ofiary agresji i to śmiertelne są po stronie PIS.
  • 2011-05-26 23:04 | ARTUR

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Widziałem autora tej "satyrycznej" strony jak udzielał wywiadu w TV.Widać było ...chłopak obałamucony przez PiS i Rydzyka.Do tego mocno wystraszony.
    Był oburzony że źle i po chamsku go potraktowano.A jak nas traktowała ubecja robiąc nam nocne najścia.Do dzisiaj na rentgenie widać ślady złamań a na nerkach cysty po kopniakach.Komorowski kiedyś walczył o to, by cię dzisiaj chłopcze nie katowano.Fekalia ...to tak jakoś kulturalnie,bądź mężczyzną a nie chłystkiem ,powiedz po prostu rzucajmy w Komorowskiego gównem i nie bądź taki wystraszony. Nikt cię za to nie będzie kopał po śledzionach i możesz w spokoju zakładać kolejną świńską stronę.Walczyliśmy o to!
  • 2011-05-26 23:17 | Tashunca Uitco

    A wiec wedlug Ciebie nie ma sie absolutnie czym przejmowowac?

    Fakt, ze w USA strzela sie do konkurentow powinien byc dla nas wyznacznikiem? Czyli wedle Twojego rozumowania wszystko ponizej proby morderstwa politycznego jest akceptowalne? Wulgarysmy, chamstwo, brutalizacja i prymitywizacja jezyka internetowego?
    Problem jest szerszy, bo wystarczy poczytac fora internetowe powiazane ze stronnictwem, ktorego bronisz z uporem godnym lepszej sprawy. Poziom rasizmu w ogole i antysemityzmu w szczegole jest przerazajacy. I o tym mowimy i tym sie martwimy, nie tylko faktem, ze Tuska kibole nazwali matolem. Poza tym czego czlowieku Ty bronisz? Wolnosci slowa? Nie, bronisz chamstwa i kompletnego braku kultury. Jestes z siebie dumny?
    Ja tez mam znajomych za granica, sledze zycie polityczne kraju z ktorego oni pochodza na biezaco i wiesz co? Nie wyobrazam sobie, aby ktowolwiek, czy to polityk czy zwykly zjadacz chleba, nazwal premiera Camerona matolem i tworzyl strony internetowe, gdzie kazdy moze obrzucic go kalem i strzelac do niego. Przejmujesz koszmarne wzorce kulturowe, ktorych raczej nie warto przeszczepiac na nasz grunt.
    Poza tym fakt, ze w kazdym swoim poscie niezaleznie od artykulu biadolisz jak to wszyscy chca zohydzic PiS, po prostu kreuje sytuacje, gdzie nikt nie bierze Cie na powaznie jako osobe wyjatkowo stronnicza.
    Gdy bylem w wojsku, mialem kolege w plutonie, ktory jest dzisiaj przewodniczacym Rady Powiatu w jednym miescie z ramienia PiS. Uprawia bezwstydna propagande partyjna na Facebooku i kreuje sie na prawdziwego patriote.
    W wojsku byl najgorszym olewaczem,chodzil z nieprzyszytymi makaronami na pagonach, wydzieral sie "I wszystko" przy byle okazji, a na uwagi kaprali, ze dostanie pale za niskie morale, odpowiadal, ze ma to gdzies. Bazant do potegi.
    Dzis jest wielkim patriota z geba pelna frazesow o obowiazku, wolnosci i patriotyzmie. W wojsku, oczywistym miejscu by sie na tych polach wykazac, olewal to sikiem prostym.
    Taka jest ta twoja partia, ktora nas doprowadzi do zbawienia, pelna karierowiczow bez kregoslupa moralnego.
    Poza tym po co czytasz Polityke, gazete ktorych dziennikarzy otwarcie oskarzasz o sprzedajnosc i pisanie na zamowienie? Sprawia Ci to jakas perwersyjna przyjemnosc?
  • 2011-05-26 23:44 | flip

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    o to to, perwersyjna przyjemność to wydaje się być klucz do ogrodnika od córki. Chyba jedyna przyjemność, jaka mu pozostała. Uważa się za bystrzejszego od innych i spędza życie na wymądrzaniu się przed ekranem komputera, bo w realu to chyba nie ma przyjaciół...
  • 2011-05-27 04:25 | PGR Jackowo

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Chory kraj w którym politycy dużej partii opozycyjnej bronią bandytów na stadionach i dewiantów siejących chamstwo.
  • 2011-05-27 05:36 | wykształciuch

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    "Nie wyobrazam sobie, aby ktowolwiek, czy to polityk czy zwykly zjadacz chleba, nazwal premiera Camerona matolem"

    no to słbo śledzisz tą brytyjską politykę. Akurat polityczna satyra na Wyspach jest niezwykle ostra. Nawet w mediach głównego nurtu: http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cartoon/2011/may/17/steve-bell-cartoon-cameron-nhs
  • 2011-05-27 05:58 | matoł T

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Pytanie retoryczne ?
  • 2011-05-27 09:58 | tkw

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    do 2011-05-27 05:36 | wykształciuch

    kiedyś już to pisałem, ale powtórzę bo jest to bardzo a propos.

    Oglądałem kiedyś w telewizji dyskusję ex-kanclerza RFN Brandta z urzędującym kanclerzem Kohlem. Brandt wrzeszczał na Kohla, walił pięścią w stół i myślałem już, że go w końcu pobije.

    Mój znajmy mawia, że jak się dyskutuje o polityce to wszystko można powiedzieć, nawet że "mamusia przeciwnika źle się prowadziła". Za te same słowa w rozmowie na inny temat należy dać w mordę. Coś w tym jest.

    Obejrzałem trochę karykatur Obamy. Występuje w nich czasem jako małpa w buszu.

    Polska polityka - wbrew nagonce na PIS - jest aż za spokojna. W końcu polityka to coś, co dotyczy każdego i to bardzo konkretnie, choćby podatki. Więc jest o co się emocjonować. A jak do tego dodać katastrofę pod Smoleńskiem, to akurat teraz polityka powinna być w Polsce wyjątkowo emocjonująca - a nie jest.

    pozdrawiam
  • 2011-05-27 10:01 | sugadaddy

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Pomiędzy, najostrzejszą nawet satyrą, a zwyczajnym chamstwem na poziomie troglodyty jest zasadnicza różnica - jesli ktoś tego nie zauważa reprezentuje poziom troglodyty właśnie. Sam fakt, że toczy się u nas, właśnie o tym dyskusja, niezbyt dobrze świadczy o umysłach rodaków.
    Dodam, że brak słów na to jak pisowcy, w zależności od potrzeb, zmieniają front - nie tak dawno powoływali zespół do oczyszczenia internetu z chamstwa, ale tam chodziło o chamstwo wymierzone przeciwko nim, a nie PO. Teraz wszystko jest OK, czyli więcej chamstwa bez ponoszenia konsekwencji; przynajmnie tak długo, aż ktoś dopiecze Kaczorowi.
    Jacyż żałośni są klakierzy PIS-u, którzy z pełnym zrozumieniem (bo tak kazał Jarek) chwalą dzisiaj to, co nie tak dawno uznawali za zbrodnię.
  • 2011-05-27 10:42 | zniesmaczony

    transparent: Tola ma Donalnda a Donald ma Tole jest chamstwem?

    jest złośliwy - a jakże - ale bardziej złośliwe (wobec obyzycji jest Szkło kontaktowe i kabarety w TV).
    Kłopot w tym, że w obronie "przed chamstwem" ukarano kibiców za wiwieszanie tego rodzaju haseł.
    A nawet jeżeli Antykomor chamstwem jest, to sa inne metody, zwłaszcza, że dziwnym trafem "niewinni" okazali się Miro, Zbychu czy Grzechu - wobec nich nie stosowano takich metod, a było to bardziej wskazane.

    Obawiam się, że hasło o "warchołach z Ursusa i kopalni" zaczyna mie się przypominać.

    nad prześadowaniami na Białorusi się rozczulacie a co sami wyprawiacie?
  • 2011-05-27 11:13 | Vera

    Pani Paradowska

    Niezbyt się Pani przyłożyła do tego artykułu. Proszę nie opowiadać, że nie można rozróżnić między ostrą satyrą, wulgarną krytyką i karalnym obrażaniem. A wymyślanie choćby od żydłaków jest obraźliwe nawet, jeśli nie odnosi się do nikogo konkretnie. To samo powiedział już @sugadaddy.

    W tej zamglonej atmosferze atakuje Pani zwykłych podejrzanych typu Organizacja Helsińska, którzy broniąc rzekomych meneli stanowią piękny cel dla nosicieli moralnej wyższości. A wie Pani przecież, że bez stawiania granic metody policyjne mają tendencje do rozszerzania się i pogłębiania. Niezależnie od opcji politycznej. Bo Pan Ziobro czeka.

    Zadziwia jednocześnie ta służalczość wobec władzy i spychanie jakiejkolwiek odpowiedzialności na państwo. Niech się prokuratura czy policja tym zajmuje. No a gdzie świadomy obywatel? Tam, gdzie coś robi, od razu krytyka, że źle. A od siebie nigdy nic.

    Dziwne, że nosząc prawo moralne w sobie nie czuje Pani potrzeby jego wdrażania. Szereg czasopism na świecie wprowadziło ścisłe moderowanie komentarzy: Komentować można tylko w ciągu dni tygodnia i jakiekolwiek nierzeczowe czy wulgarne teksty są odrzucane. I nikt nie płacze, że to brak wolności a poziom wypowiedzi wzrósł.
    W Polsce pismo komputerowe pozwala na wyzwiska, ale słowa "PO" lub "PiS" natychmiast prowadzą do wyrzucenia tekstu. Czyli można, choć to dziwna norma.
    A według mojej normy wielką winę za agresję życia publicznego ponosi Pani Olejnik i Rymanowski przez swoje pieniackie wywiady a nie jakieś dzieciaki.

    P.S. Wątpię by genialne stwierdzenie premiera o eunuchach wniosło do podniesienia szacunku dla instytucji władzy. Może by zacząć krytykę od tego?
  • 2011-05-27 11:20 | Tashunca Uitco

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Ok, mozesz mi dokladnie wskazac, w ktorym miejscu ktorykolwiek z czytelnikow nazywa Camerona matolem, podaje link do strony w ktorej mozna do niego strzelac i obrzucac fekaliami, prosze?
    Poza komentarzami typu Cameron pie... sluzbe zdrowia nie ma ani jednej wycieczki osobistej w stosunku do premiera. Co to za przyklad? Get a life, mate?
    Tak wlasnie powinna wygladac dyskusja na istotne tematy, dosadna ale bez wycieczek osobistych. My mamy dyskutantow typu tkw, ktory uwaza, ze ma swiete prawo nazwac prezydenta dupkiem a wszystko ponizej politycznego morderstwa jest dozwolone w dyskusji. Czyli wolna amerykanka, chamstwo, wulgaryzacja w imie zle pojetej wolnosci wypowiedzi. Jestem pewien, ze w swiecie rzeczywistym takie slowo nie przeszlo by mu przez gardlo twarza w twarz z rozmowca. W rzeczywistosci wirtualnej nagle nabiera odwagi i odrzuca wszelkie normy wspolzycia spolecznego, w imie ZASAD.

    Koniec z chamstwem w internecie!!!
  • 2011-05-27 11:41 | tkw

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    do 2011-05-27 11:13 | Vera

    "Zadziwia jednocześnie ta służalczość wobec władzy i spychanie jakiejkolwiek odpowiedzialności na państwo. Niech się prokuratura czy policja tym zajmuje. No a gdzie świadomy obywatel?"
    TKW: zgadzam się. Polityk za słowa może korzystać z pozwu cywilnego, jak wszyscy, dopiero za "rękoczyny" powinien wkraczać prokurator.

    "A według mojej normy wielką winę za agresję życia publicznego ponosi Pani Olejnik i Rymanowski przez swoje pieniackie wywiady a nie jakieś dzieciaki. "
    TKW: zdecydowanie tak. To oni, najbardziej oglądani dziennikarze, kształtują publikę i jej zwyczaje a nie odwrotnie.

    "Wątpię by genialne stwierdzenie premiera o eunuchach wniosło do podniesienia szacunku dla instytucji władzy. Może by zacząć krytykę od tego? "
    TKW: Kali ukraść i Kalemu ukraść, czyli "jak Tuskowi wolno bo on dobry Kaczyńskiemu nie wolno bo on zły". Będzie jeszcze gorzej, bo wybory coraz bliżej, notowania PO spadają, PIS rosną. Przyjdzie taki moment, że media usłużne wobec PO (w tym "POlityka") zawołają gromkim głosem "wszystkie ręce na pokład" i odrzucą wszelkie hamulce. No a potem znowu zaczną biadolić, że Kalemu ukraść. Tak było przy okazji wyborów prezydenckich - gdy pojawiła się realna groźba przegranej Komorowskiego - "POlityka", kreująca siebie na niezależny tygodnik polityczny, jawnie stanęła po stronie Komorowskiego. A po wyborach wrócił Kali. Gdy za rządów PIS pielęgniarki postawiły namioty w Al. Ujazdowskich - Hanna Gronkiewicz-Waltz i Ewa Kopacz nosiły im kanapki i popierały a usłużne media relacjonowały i twierdziły, ze te namioty to wyraz wolności obywatelskiej. Jak namioty stanęły na Krakowskim Przedmieściu - taż sama Hanna usunęła je następnego dnia a media o wolności obywatelskiej milczą.

    pozdrawiam
  • 2011-05-27 12:20 | Werbalista

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    @ 2011-05-27 11:20 | Tashunca Uitco

    Zarowno pani redaktor, jak i Ty nie macie pojecia o czym piszecie. Camerona nikt nie nazwal "matolem"? To wpisz z laski swojej w wyszukiwarce "Cameron idiot", a wyskoczy Ci 7.250.000 rezultatow. Wystarczy? Innych epitetow nie probowalem, ale pewnie tez by sie cos znalazlo.

    @ 2011-05-27 09:58 | tkw

    Jesli chodzi o wolnosc slowa, to zgadzam sie calkowicie z tkw. Wyrazanie swoich opinii, chocby w najbardziej drastycznej formie, nie moze podlegac ocenzurowaniu. Zaden polityk, ani urzednik w ramach pelnienia swojej funkcji nie ma zadnej "godnosci". Gdyby bowiem mial takowa, to na pewno nie bylby politykiem. Szczytem hipokryzji i naciagania, by nie rzec - naduzywania prawa jest sciganie tego rodzaju zachowan "z urzedu". Pomowienia natomiast, typu: "to zlodziej", albo "psychicznie chory", to nie kwestia opinii, tylko stwierdzenia obiektywnego faktu i tego typu stwierdzenia powinny byc przedmiotem pozwu cywilnego z zapewnieniem odpowiednio dotkliwego odszkodowania, w przypadku niepotwierdzenia sie takich zarzutow.

    Do trzeciej natomiast kategorii naleza stwierdzenia zdazajace do pozegania do przestepstwa, wywolujace niebezpieczenstwo publiczne (krzyk "pozar" w zatloczonym teatrze) lub tez nawolywanie do obalenie rzadu i porzadku publicznego w drodze zbrojnej. Takie postepowania nalezy jak najbardziej scigac z urzedu, ale tylko takie, a nie wszystkie inne.

    Jesli zas chodzi o tzw. "chamstwo" i wulgaryzmy, to raczej porownywalbym je do pornografii, kto nie chce nie musi czytac, ani ogladac. Sam dalbym rade poslugiwac sie znakomitymi wulgaryzmami, bazujac na Witkacym: ""chełbia twoja wlań świecąca", "Ty sflądrysynu", albo - "skurczyflaku". I kto mi powie, ze sa to "slowa powszechnie uwazane za obrazliwe albo niecenzuralne"? Chamstwo tez musi sie wyszumiec, a ja - choc czytania takich tekstow unikam - to nie moge powiedziec, ze mnie specjalnie bulwersuja. Nie czytajcie, jak Wam sie nie podoba! Ale nie narzucajcie swojej woli innym.

    Porownywanie prasy z Internetem jest calkowitem nieporozumieniem. (Nb. uwaga do pani redaktor oraz Tashunca Uitco - "Internet", to nazwa wlasna, wiec zawsze pisze sie z duzej litery, ale zeby to wiedziec, to trzeba miec troche kultury.)

    A nieporozumienie polega na tym, ze kazdy jako tako oczytany Polak orientuje sie co najmniej pobieznie w tytulach prasowych, natomiast na Internecie zamieszcza sie tyle roznego rodzaju publikacji, ze nikt sie w tym nie orientuje. Sam o "Antykomorze" przeczytalem przy okazji relacji aresztowania autora tego bloga. Sam czytam interesujace mnie blogi, ktore pewnie nie maja wiecej niz stu czytelnikow, sadzac z zamieszczanych komentarzy. Nie mozna zatem porownywac jednego blogu do publikacji o przynajmniej lokalnym zasiegu. Zreszta "oficjalne" media (tzn. takie z licencja) tez nie maja czystego sumienia. Prosze poczytac "Gazete Polska", "nowy Dziennik", czy posluchac znanej radiostacji, slynnej posrod rencistek i rencistow. Jakos nikt tam nikogo nie aresztuje, a KRiT nawet grzywna boi sie te radiostacje ukarac.

    O co wiec tu kruszyc kopie? Nie mowiac o tym, ze nie ma zadnego skutecznego rozwiazania porawnego, bo przy najostrzejszych przepisach mozna zawsze publikowac za granica i pod pseudonimem, tak jak kiedys robil to Urban, gdy byl objety zakazem publikacji. Patrz - Wikileaks - za cholere nie da sie tego zamknac, choc niby wszyscy wiedza, kto za tym stoi.

    Pozdrawiam wszystkich serdecznie - i, kochani, odrobine zdrowego rozsadku.
  • 2011-05-27 12:42 | pobrecito

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    ja chcialbym aby mi wyjasniono dlaczego akurat internet ma byc od chamstwa wolny.rozumiem ze w gdzie indziej jest jak najbardziej na miejscu.
  • 2011-05-27 12:50 | maksymilian

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Sprawa dopuszczalności tego, co można sobie wypisywać lub wykrzykiwać pod adresem polityków to jedno a obrona obywateli przed wpadaniem do ludzi komanda służb specjalnych bladym świtem pod byle pretekstem to drugie. Wcale nie solidaryzuję się z panem Fryczem w obronie jego strony, bo choć nie widziałem, to z relacji wynika, że była głupawa i niesmaczna. Ale też nie życzę sobie, aby w moim kraju służby specjalne lubowały się w bezkarnym, porannym wywlekaniu ludzi z pościeli bez najmniejszego sensu i potrzeby. Jest w tym jakaś niebezpieczna fascynacja siłą i bezwględnością a to może kiedyś źle się dla nas wszystkich skończyć. W naszym kraju wpadanie do mieszkań i domów razem z drzwiami przez komanda uzbrojone jak na wojnę z Hezbollachem, powalanie delikwentów na ziemię stekiem bluzgów stało się normą, niezależnie od rzeczywistego zagrożenia ze strony aresztowanych. Dziwię się, że tak doświadczony publicysta jak pani Janina tak lekko i niefrasobliwie miesza protesty przeciwko samej formie reakcji organów państwa, ochronę obywateli przed nadgorliwością służb z kwestią dopuszczalności i granic krytyki najważniejszych osób w państwie, "zusamen do kupy" wrzucając to wszystko do "frontu obrony chamstwa".
    Cała ta witryna i jej średnio rozgarnięty autor mało kogo interesowały, dopóki ktoś nie doniósł, jakieś lizusy z prokuratury nie wykryły spisku, tak wielkiego, aby posyłać tam ABW, a chłopaki lubiące adrenalinę wpadły tam o pierwszym brzasku. W normalnym kraju dureń z prokuratury dostałby po głowie, szefa delegatury służb specjalnych natychmiast wywalono by przykładnie z roboty i byłoby po sprawie. Ale u nas zaraz zrobił się "cyrk po polsku". Wszyscy zaraz usiłują zbijać na tym kapitał polityczny, ów Frycz zaraz zostanie męczennikiem PiS-u i jako taki zaraz wyląduje na którejś liście wyborczej, jakiś ambitny adwokacina lata między RPO a Sejmem, jako żywo natychmiast wystąpi w studiach telewizyjnych w charakterze mentora i celebryty.
    Chamstwo w internecie jest takie, jak i całe nasze chamstwo powszednie, tyle że anonimowo uwolnione z wszelkich hamulców.
    Granice wolności słowa i opinii w internecie, czy one mają być czy nie to naprawdę ogromny temat do dyskusji, ale nie w atmosferze wiecowej.
    Ja tylko pragnę przypomnieć, że za wyssane z palca oskarżenie urzędującego premiera o szpiegostwo, oficjalnie i na forum Sejmu, do dzisiaj byłemu ministrowi włos z głowy nie spadł, a to przecież sprawa bez porównania grubszego kalibru niż głupawa stronka Frycza. Front obrony premiera przed wyzywaniem go od zdrajców z mównicy sejmowej też jakoś nie powstał.
  • 2011-05-27 12:58 | adamjer

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Coraz dotkliwsze bo łatwo rozpowszechniane jest chamstwo i lżenie bliźnich (z organami władzy włącznie). Jednak jestem za zlikwidowaniem przepisów uprzywilejowujących kogokolwiek w ochronie dóbr osobistych, natomiast kary za ich naruszenie powinny być nakładane natychmiastowo z urzędu w przypadku wszystkich wybieranych organów przedstawicielskich, a co do "szarych" obywateli winien działać uproszczony system powództwa cywilnego przed kolegiami ds. wykroczeń. Kary powinny być wyłącznie finansowe i wysokie (ew. do odpracowania przy najbrudniejszych robotach fizycznych). Warto jednak mieć świadomość tego, że chamstwo wynika z pospolitości i zawsze ono było, jest i będzie, a walka z nim to szlachetne dzieło pachnące donkiszoterią. "AntyKomor" niechcący zainicjował pożyteczną dyskusję ogólnonarodową o wolności słowa. Mam niezły ubaw czytając złote myśli wielu poważnych ludzi. Ubaw dlatego, że mało kto wie, iż wolność słowa jako główny atrybut demokracji jest w tym tylko sensie wolnością, że nie istnieje cenzura jako instytucja. Poza tym "wolność to uświadomiona konieczność", jak to zgrabnie ujął pewien prześmiewczy filozof od "uszczęśliwiania" ludzkości. ""
  • 2011-05-27 13:01 | tkw

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    do 2011-05-27 12:50 | maksymilian

    zgadzam się. Wbrew temu, co wypisuje pani Paradowska, dla zwykłego obywatela o wiele groźniejsze jest to, co państwo wyprawia ze swoimi służbami niż jakiekolwiek słowa zwykłego obywatela. Użycie ABW i prokuratury jak to się stało w omawianym przypadku - powinno zapalić w głowach rozsądnych ludzi czerwoną lampkę. Przed chamstwem innego człowieka mogę się bronić, dać mu w ryj albo pozwać do sądu. Przed nadużywaniem władzy trudniej się bronić.

    pozdrawiam
  • 2011-05-27 13:11 | Tashunca Uitco

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Implikujesz wiec, ze nie posiadam kultury (i pani redaktor Paradowska rowniez), bo napisalem imie wlasne Internet z malej litery. Pojechales bo tak zwanej bandzie, w zyciu nie przyszlaby mi taka konotacja do glowy - bledna ortografia (tudziez drobna pomylka w ferworze pisania dosyc dlugiego tekstu) = brak kultury osobistej. Ciekawa logika...
    Jest o co kruszyc kopie, panie Werbalisto, bo bagatelizujesz bardzo powazny problem. Nie chodzi tylko o politykow, lecz o cale spoleczenstwo. Kultura odobista obowiazuje w kazdym aspekcie zycia spolecznego i fakt to, ze sie cos publikuje w INTERNECIE (calosc z duzej litery, aby podkreslic moj poziom kultury) nie zwalnia z obowiazku uzycia elementarnych zasad komunikacji. Od bluzgania w sieci do podzegania do przestepstwa nie jest wcale tak daleko.
    Poza tym jaki to przyklad dla dzieci, nie pomyslales o tym? Czy naprawde chcesz by Twoje dzieci od malenkosci byly wystawione na wszelkiej masci personalne ataki, objawy chamstwa, wulgaryzmy w sieci? W jaki sposob chcesz zmusic dziecko, by nie czytalo, ze zona ministra Sikorskiego to Zydowa, ktora powinno wyslac sie do gazu? Lub jaki skutek na mloda psychike moze miec wpis kretyna, ktory twierdzi, ze w Srebrenicy wyeliminowano tylko muzulmanskie robactwo? Nie rozumiem jak mozna bagatelizowac taki problem!!!
    Poziom chamstwa w Internecie (takze w prasie, w komentarzach) jest porazajacy i nie da sie tego po prostu nie czytac. Za duzo tego, na kazdym kroku gdzie nie spojrzysz jakis frustrat wylewa swoja internetowa nienawisc.

    P.S. Z ponad 7 milionow rezultatow moze 10 odnosi sie do Davida Camerona, reszta to james cameron itd. Komentarze czytelnikow Guardiana nie zawieraja ani jednak wycieczki osobistej w storunku do Camerona, Gazeta Wyborcza na przyklad za kipi od nienawisci do obydwoch, Tuska i Kaczynskiego. Naprawde nie ma problemu?
  • 2011-05-27 13:12 | Fwd

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Tym, o co powinny pytać {Obamę} nasze tuzy, jest amerykańskie doświadczenie w walce z bandytyzmem w internecie. Bo przecież jak w Ameryce ktoś by się odważył zawiesić na stronce grę komputerową, w której się, na przykład, rzuca w prezydenta Obamę bananami, to tam by do niego wpadli nie o szóstej, tylko o piątej rano, i nie FBI, tylko od razu Navy Seals. Nie wierzycie? Spytajcie redaktor Paradowską. Jeśli jeszcze o tym nie zapewniła, to jak nic użyje takiego argumentu w najbliższym numerze.

    Chyba, że w najbliższym numerze, i w ogóle mówiąc szerzej, w mediach przeżywających od trzech lat spazm nieustannego zachwytu rządami Donalda i nieustannego oburzenia na Tolę, przyjęta zostanie inna linia: premier za to nie odpowiada! On sam zresztą zdaje się ustawiać wajchę na takie właśnie położenie: to wszystko nadgorliwość! (O ile zakład, że Stefanowi Bratkowskiemu nie skojarzy się to ze sławnym "gdyby tylko fuhrer o tym wiedział"?) Wczoraj - jeszcze przed aresztowaniem płockich fanów Toli - podczas jego wystąpienia w Sejmie wręcz można było sądzić, że następnym po pedofilach, handlarzach dopalaczy i kibicach obiektem okazywania przez premiera srogości staną się właśnie "nadgorliwi policjanci". A jak, jeśli to się powtórzy (właśnie się powtórzyło, panie Donku) to on wezwie komendantów i z nimi porozmawia!
  • 2011-05-27 13:15 | Szechter

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Jeśli ktoś nie rozróżnia satyry od chamstwa, powinien udać się do specjalisty. Dotyczy to wszystkich stron politycznego sporu, bo PiS ma tutaj dużo za pazurami.

    O wiele groźniejsze jest jednak to wyczynia Pani Janina "Afery Rywina nie Było" Paradowska. Nawoływanie do walki z "chamstwem internetowym" to tylko kolejny przejaw zapędów dziennikarza usłużnego władzy do uzasadniania totalitarnych zapędów rządzących.

    Kto będzie to "chamstwo" definiował? "Kartofel" był satyrą, a "antykomor" to już chamstwo? A może Ziemkiewicz to też jest "cham internetowy" i należałoby go zdjąć? Już zresztą gadzinówki władzy nazywają go "bandytą internetowym".

    Takie zapędy Pani Janino "Afery Rywina nie Było" Paradowska do niczego dobrego nie prowadzą.
  • 2011-05-27 13:15 | Tashunca Uitco

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Gorzej, ze sam to chamstwo propagujesz. Dasz sobie sam w ryj w takim razie, pozwiesz siebie samego do sadu?
  • 2011-05-27 13:30 | tkw

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Wpisałem w Google David Cameron idiot. Wyników - 1.930.000
    Wpisałem w Google David Cameron bastard. Wyników - 1.140.000
    Wpisałem w Google David Cameron fucking idiot. Wyników - 157.000
    Wpisałem w Google David Cameron fucking bastard. Wyników - 540.000

    Na pierwszym miejscu wyskoczyło:
    http://www.google.pl/#hl=pl&q=david+cameron+fucking+bastard&oq=david+cameron+fucking+bastard&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=24390l26898l2l12l10l0l4l0l5l932l4172l2-1.0.1.0.4&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=9da0fe49ec691e27&biw=939&bih=621

    Nie obejrzałem całości, nie mam karty dźwiękowej, ale chyba mocne.

    A przy okazji - w prasie angielskiej trudno znaleźć o Cameronie że matoł, bo matoł to polskie słowo.
  • 2011-05-27 13:36 | mar.przy

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    "Jest ZASADNICZA różnica pomiędzy agresją słowną a czynną. "
    Tak? Jaka?
    Jeśli szczuciem doprowadzi się człowieka do samobójstwa, to wszystko będzie w porządku? Przecież samobójca nie wytoczy procesu cywilnego, nieprawdaż?

  • 2011-05-27 13:47 | tkw

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    do 2011-05-27 13:36 | Incitatus

    Słowa nie łamią podstawowego prawa człowieka, czyli nietykalności cielesnej. Nie wolno jednemu człowiekowi zakazać wyrażać swoje poglądy tylko dlatego, że innemu się nie podobają. W tej sprzeczności interesów zwyciężyć musi wolność słowa jako wartość nadrzędna.

    Zdarzają się samobójstwa z powodu nieszczęśliwej miłości - skazać obiekt uczuć tylko dlatego, że nie kochał samobójcy ?
    Człowiek ma duży zakres wolności w swoich decyzjach i sam za swoje decyzje ma odpowiadać a nie zwalać na innych. Jeśli postanowi się zabić - to JEGO decyzja. W obozach koncentracyjnych ludzie czasem "szli na druty" - a zbrodniarzy hitlerowskich ścigamy nie za te akty samobójcze tylko za obozy same w sobie, za samo ich istnienie.
  • 2011-05-27 14:27 | sugadaddy

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Mnie w tym wszystkim śmieszy "wojna" pomiędzy zwolennikami platformy i pisowców. Tak jedna, jak i druga partia są siebie warte i - co często powtarzam - różnią się, w zasadzie, nieistotnymi dla meritum sprawy detalami.
    Platformersi wygladaja lepiej (aparycja) maja lepiej wyglądające posłanki (Mucha kontra Kempa, nie wspominajac o Sobeckiej) są kulturalniejsi w obyciu.
    Jednymi i drugimi rządzi despota Kaczor, a całą tą zgrają rzadzą purpuraci.
    Tusk robi to, co w jego mniemaniu zrobiłby Kaczor, bo nie chce wypaść gorzej.
    Kaczor wprowadza do "gry" coraz absurdalniejsze elementy - tylko, że niestety
    wszystko to przestało już nawet być zabawne; zaczyna powiewać grozą, a oni, przecież dopiero się rozkręcają - ale widocznie tego chcą na równi, prawdziwi
    (pisowcy), jak i ci, którym sie zdaje, że tacy prawdziwi nie sa (platformersi) POLACY. Krzyż jednym i drugim na drogę.
  • 2011-05-27 14:49 | tkw

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    do 2011-05-27 12:58 | adamjer

    "natomiast kary za ich naruszenie powinny być nakładane natychmiastowo z urzędu"

    Chcesz żyć w kraju, w którym urzędnik decyduje o takich karach ? Bo mnie się to kojarzy ze słynnymi "domiarami" ze skarbówki po wojnie. Wpadał urzędnik i wyznaczał wysokość podatku "z sufitu". Tylko że historycy nazywają to dziś "bitwą o handel" i raczej piętnują.
  • 2011-05-27 15:18 | el

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Zamknięcie str. Antykomor było konsekwencją zatrzymania przez "organa" jej twórcy i moderatora. Czy słusznie. Moim zdaniem bardzo słusznie. Obrońcy pana Roberta nawet nie wiedzą dobrze, czego bronią, bo za pewne na tej stronie nie byli, chcą jedynie ubrac się w piórka obrońców wolności słowa. Gdyby się zastanowili czy warto takiego słowa bronić, penie doszliby do wniosku, że nie bardzo. Moim zdaniem nie chodzi tu o granice wolności słowa w sensie wyrażania poglądów politycznych czy społecznych. Zapewne, gdyby p. Robert miał wyższy poziom kultury jego strona wyglądałaby inaczej, ale nie ma- niestety. Tu chodzi jednak chyba o prawo do manifestacji własnego chamstwa. Staje się ono wszechobecne i zalewa fora internetowe. Najlepszym przykładem było zamknięte niedawno forum Faktu. Czy jest to przejaw tłumienia swobodnej mysli demokratycznej? Nie tam znajdowało się epicentrum polskiego chamstwa mogącego obrażać każdego i zawsze w sposób nieprawdopodobnie wulgarny, chamski, niesprawiedliwy i poniżający. jeden z przedmówców zauważył, że to robota dla sądu, nie dla prokuratora. Pozwolę sobie się stanowczo nie zgodzić. Gdyby mnie zwyzywano, naubliżano i poniżono społecznie na forum Faktu nie poszłabym z tym do sądu, bo nawet nie mogę myslęć o uruchomieniu tego mechanizmu sprawiedliwości z adwokatami, udowadnianiem i płaceniem znacznych kwot za możliwość dochodzenia prawa do nieobrażania mnie. To znaczny wysiłek udowodnić kto stoi za wpisem, a dokonanie wpisów to żaden wysiłek. To, że ktoś nie ma siły, pieniędzy, możliwości czy czego tam jeszcze- nie oznacza, że mu się to podoba lub to akceptuje. To obrzydliwe, ale prawdziwe, że Polacy kultury osobistej nie posiadają i jeśli im ktoś nie zakaże smarować po murach, to będą to robić i tyle!
  • 2011-05-27 17:10 | jpet

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Zgoda.
  • 2011-05-27 17:40 | Mak

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    "Internetowe wpisy powinny zostać poddane szczegółowym badaniom - apelowała posłanka Beata Kempa - Trzeba przeanalizować wpisy przeciw Jarosławowi Kaczyńskiemu, a także pozostałym politykom PiS. Zadaniem ABW jest ścigać tych, którzy takie opinie, oceny formułują - dodała."

    Jakiś komentarzyk ze strony tkw?
  • 2011-05-27 18:08 | tkw

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    do 2011-05-27 17:40 | Mak

    Nie znam tej sprawy, ale przyjmuję, że zacytowane słowa nie zostały wyrwane z kontekstu i znaczą to co ja z nich rozumiem.

    Mój komentarz - baba palnęła "jak łysy o beton".

    Ale żeby nie było tak przyjemnie:
    1. Badać wpisy to ABW powinna. Jest taki film, "Trzy dni Kondora", może znasz. Ale od "badać wpisy" do zamykania ludzi jest dłuuuga droga. Chyba nie ma wątpliwości, że służby USA badają internet permanentnie ?

    2. Od sytuacji, w której ABW ściga za słowa gorsza jest chyba tylko taka sytuacja, gdy ABW ściga za słowa tylko opozycję. Po ludzku rzecz biorąc rozumiem wołanie Kempy, ale ja na to mówię "słowa są wolne".

    3. Ze strony PIS często jest nawoływanie do wyciągnięcia konsekwencji POLITYCZNYCH za słowa ze strony PO a nie konsekwencji karnych. A odpowiedzialność polityczna - powinna jak najbardziej być. Niesiołowski nie powinien pójść do paki za to co wygaduje (w każdym razie nie powinien tego ścigać z urzędu prokurator, co najwyżej pozew cywilny od Jarosława), ale na pewno powinien być uznany za człowieka bez godności. To samo Palikot.

    wystarczy ?
  • 2011-05-27 18:42 | Mak

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Traktujmy się poważnie: nie trzeba nic przyjmować - wystarczy wstukać w gugla fragment cytatu i od razu spływa krynica wiedzy na temat wypowiedzi Kempy i innych posłów PiS na temat przeciwdziałania obrażaniu członków PiS w internecie.
    Prawdę mówiąc nie interesują mnie ani służby USA, ani słuzby RP, a wyłącznie podwójna miara stosowana przez prominentnych członków partii "wzmożenia moralnego" - ABW ma ścigać tych, którzy formułują wypowiedzi przeciw PiSmanom, ale wara jej od tych, którzy publikują gry, w których strzela się do Komorowskiego.
  • 2011-05-27 18:46 | tkw

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    do 2011-05-27 18:42 | Mak

    wstukałem w google, ale wyskoczyły mi same wtórne komentarze. Stąd jestem sceptyczny, bo nauczyłem się, że media kłamią.

    No a co do podwójnej miary - jakoś nie pamiętam, byś wyraził swoje oburzenie na akcję ABW przeciw tej grze ...
  • 2011-05-27 19:48 | zezowaty

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    TKW - twoje prawo do wolnosci wypowiedzi //czytaj opluwania// konczy sie w miejscu gdzie zaczyna wyrzadzac krzywde innym //tez majacym prawo do wypowiedzi//Jesli chcesz by sady rozstrzygaly TWOJE skargi to pamietaj ze powinienes za to placic.
    A wogole to moze tylko tobie , i tobie podobnym bedzie sie podobala zabawa w obrzucanie gggg .
    Nie boisz sie ze spotkac Cie to moze w zyciu realnym ? Kto wie - moze juz jutro , i jesli trafia w TWOJA facjate //realnie// to co ? podziekujesz?
  • 2011-05-27 19:57 | tkw

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    do 2011-05-27 19:48 | zezowaty

    ble ble ble, pla, pla, pla.

    Przemawiasz jak ksiądz z ambony.
  • 2011-05-27 20:52 | Karlus

    Tylko na tyle Cie stac?

    Naprawde rozczarowywujesz, panie kolego, bardzo rozczarowywujesz...
  • 2011-05-27 21:14 | Werbalista

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    @ 2011-05-27 13:11 | Tashunca Uitco

    Dalej zdajesz sie nie rozumiec zadnych logicznych argumentow. Ignorowanie zasad ortografii jest dowodem braku kultury, pojedynczy blad w tekscie - nie. Napisalem tak specjalnie, by przejaskrawiajac podkreslic, ze do wszystkeigo mozna sie przyczepic. Piszesz: " Kultura odobista obowiazuje w kazdym aspekcie zycia spolecznego..." i pewnie masz racje, tyle, ze "kultura" to nie jest nic danego raz na zawsze. Znam srodowiska, w ktorych mozna dostacf w morde za odmowe wypicia z fundatorem z musztardowki oraz takie, gdzie skandalem jest uzycie niewlasciwego widelca do homara - to kultura i to kultura.

    To,co piszesz o "strzelaniu do konkurentow" i dzieciach, ktore od malenkosci zmuszone sa do czytania o pochodzeniu zony min. Sikorskiego, badz o interpretacji wydarzen w Serebrnicy - to, oczywiscie, bzdura. Nie znam zadnego malego dziecka, ktore mogloby to interesowac. Nawet gdyby, to od tego sa rodzice by dziecku to nalezycie wytlumaczyc. A z biegiem lat nabierze nawyku czytania odmiennych opinii, tak, by wywazyc sobie obraz swiata.

    Nie wierze i nigdy nie uwierze, ze ktokolwiek ma prawo zastapic moj osad czegokolwiek swoim osadem i to jeszcze "dla mojego dobra". Voltaire napisal: "Nie zgadzam sie z tym, co masz do powiedzenia, ale do smierci bede bronil twojego prawa do powiedzenia tego". I to podsumowuje chyba kwestie znaczenia wolnosci slowa.

    Na koniec jeszcze; kto ma wyznaczac te granice chamstwa, klamstwa rasowych insynuacji, itd.? Policja, prokuratura? Naczelna Rada Jezykowa? Sady powszechne? Trybunal Stanu? Jakis Glowny Urzad Cenzury? I jak ma to w praktyce wygladac, bo jak opublikuje taka "zabroniona" wypowiedz np. na szwedzkim serwerze, to nie ma jak tego zdjac, ani jak zablokowac?

    Wydaje sie, ze jedyna racjonalna postawa wobec takich wypowiedzi jest po prostu rzeczowa polemika. A to, ze oszolomow nigdy nie braknie, to pewnik absolutny. Wiec - nie, nie ma problemu. Jesli dla tkw Komorowski to dupek i potrafi to uzasadnic, to jego prawo, a ja, choc nie musze sie z tym zgadzac i moge polemizowac, w dalszym ciagu uszanuje prawo tkw do swojej opinii.
  • 2011-05-27 21:14 | anna12

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Słuchałam debaty nad odwołaniem Kopacz.W tejże debacie Tusk przyrównał opozycję do eunuchów,a Dorn rządzacych do szubrawców. Przede wszystkim powinniśmy się domagac odejścia od chamstwa przez polityków.To oni stanowią i powinni stanowic wzorce,nie jakieś tam wpisy na internecie,bo ich dokonuja ludzie z różnym poziomem intelektualnym.Premier i inni znani politycy wprost kipią prostactwem,bo jak można kogoś nazwac eunuchem?Wstyd mi za premiera,wstyd mi za Sejm,wstyd mi za polskich polityków ojców narodu.Pora na zmiany!!!!
  • 2011-05-27 21:33 | Werbalista

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    @ 2011-05-27 19:48 | zezowaty

    Zezowaty, bardzo sie mylisz. Co to znaczy: wyrzadzac krzywde innym? Jesli uwazam, ze jestes idiota, to moja opinia moze Cie zabolec, ale obiektywnie zadna krzywda nie zostala wyrzadzona. Jesli natomiast powiem, ze Zezowaty jest opozniony w rozwoju i zezowaty dlatego, ze rodzice cierpieli na syfilis - to zupelnie inna sprawa, bo to stwierdzenie zakladajace istnienia konkretnych faktow, a nie prywatna opinia. Roznica jest kolosalna. Za to drugie stwierdzenie mozna sie juz sadzic. Wiec nie pisz, zezowaty, glupot, ze nie wolno mi wyrazac swojej opinii, bo ktos moze sie poczuc obrazony albo, moze mu sie stac "krzywda".

    @ 2011-05-27 20:52 | Karlus

    Odnosnie wypowiedzi tkw. Coz wiecej mozna napisac? Z calosci dyskusji na ten temat, wypowiedzi autorki nie wylaczajac, wynika, ze wiekszosc komentatorow nie ma pojecia na czym polega "wolnosc slowa" i najchetniej wzielaby wszystkich "za ryj", zeby - bron Boze - nikogo nie urazic. Zycze Wam, aby tak sie stalo. Wtedy, jak w jeszcze w latach osiemdziesiatych bedzie mozna ludzi zamykac za powiedzenie: "Pierwszy sekretarz to cham, az mu sloma z butow wychodzi", "Sojusz polsko-radziecki to zdrada interesow narodowych Polski". Ze co? Ze za to juz nie zamykaja? To nic, metody zostaly te same, zmienilo sie tylko to, co uwazane jest za obraze urzednikow i ustroju.

  • 2011-05-27 21:34 | tkw

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    do 2011-05-27 21:14 | anna12

    1. moje uznanie, że potrafisz dostrzec złe słowa także po stronie władzy, bo kampania medialna wmówiła wielu ludziom, że PIS to chamy a PO to taka europejska wielka kultura. A w istocie "wart Pac pałaca".

    2. w polityce należy wypowiadać się konkretnie. W polityce chodzi o zwalczanie konkurencji, więc ostre słowa są naturalne (prościej powiedzieć "jesteś idiotą" niż "uważam, z całym szacunkiem dla pana posła, że w tym co mówi absolutnie nie ma racji"). Wolę polityka wyrażającego się dosadnie ale szczerze od gładkiego picusia kłamiącego w każdym zdaniu. Jak dla mnie to że Tusk powiedział "eunuch" to pikuś w porównaniu z tym, jak nam nałgał w expose czy przy okazji skoku na OFE. Nienawidzę łgarzy. Niech politycy wyrażają się ostro, ale niech coś robią pożytecznego, to chyba lepiej niż być gładziutkim premierem-leniem ? Słowo "eunuch" w ustach premiera mnie nie szkodzi, wprowadzenie nowego 5% podatku pod kłamliwym hasłem "reforma OFE" mnie boli jak najbardziej. Więcej - nawet jestem gotów tolerować jak politycy zaczną się walić po mordach pomiędzy sobą. Jak chcą - wolna droga, podobnie jak tzw. "ustawki" kibolskie - o ile wiem są dobrowolne, więc w czym problem póki nie leją zwykłych przechodniów ?

    pozdrawiam
  • 2011-05-27 21:40 | tkw

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    do 2011-05-27 21:33 | Werbalista

    dzięki.

    Może wrócisz do Polski, Twój Prezydent już tu jest ?

    (kiedyś było takie złośliwe hasło zachęcające Niemców do turystyki w Polsce - złośliwe, bo wtedy była fala kradzieży aut w Niemczech przez Polaków: "jedź do Polski, twój samochód już tam jest").

    Ale to do Ciebie nie jest złośliwe - pozdrawiam
  • 2011-05-27 22:10 | Tashunca Uitco

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Nie mam ani czasu, ani ochoty z Toba dyskutowac, bo wszystkie Twoje argumenty sa po prostu niepowazne. Trywializujesz, bagatelizujesz, relatywizujesz, rozszczepiasz wlos na czworo. W krotkich slowach tak zwana intelektualna masturbacja.
    Dorobisz sie dzieci, to zrozumiesz o czym mowie. Gdzie dokladnie okreslilem wiek dziecka a propos? Dzieci czytaja rzeczy ktorych nie powinny, a rodzic nie powinien byc zmuszany do tlumaczenia, ze gazowanie pani Applebaum jest niestosowne i dzieciak nie powinien w to wierzyc i, bron Boze, popierac takie poglady.
    Co do kontroli, kazdy powinien miec moralne hamulce w sobie i o tym mowie, a nie o cenzurze administracyjnej. Tkw ma prawo do krytyki Prezydenta, ale bez wycieczek osobistych. W chwili uzycia epitetu "dupek" dyskwalifikuje go to jako powaznego dyskutanta, kwalifikuje sie to jako pospolite znieslawienie i potwarz, a to ma bardzo malo wspolnego z wolnoscia slowa. Tu nie ma czego szanowac i z czym polemizowac, to trzeba potepic. Zalewa nas fala chamstwa internetowego, a nazywanie Prezydenta dupkiem wpisuje sie w to doskonale.
    Capisci czy dalej sie bedziesz intelektualnie masturbowal i odwracal kota ogonem?
  • 2011-05-28 08:37 | adamjer

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    "Z urzędu" to znaczy, że nie z pozwu prywatnego! Oczywiście nie urzędnik nakłada karę tylko sąd. Po prostu osoby publiczne, obficie "obrzucane błotem", nie mają czasu na zajmowanie się pyskówkami. Hej! ""
  • 2011-05-28 10:05 | jotkaes

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Oczekujesz profesjonalizmu po służbach, których funkcjonaniusze rekrutują się spomiędzy harcerzyków w krótkich spodenkach, wiecznych studentów niepotrzebnych kierunków szkolonych na amerykańskich filmach i serialach kryminalnych ???
  • 2011-05-28 10:35 | Sybirak

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Dlaczego większość dziennikarzy i komentatorów obróciła to zdarzenie z Antykomorem w żart. Nikt nie zapoznał się z informacjami ABW. A antykomor to terorysta informujący swych uczni, jak zabić prezydenta Komorowskiego. Czy mało wam jednej śmierci w Łodzi. żądacie więcej? Krwiożercza banda pislamska.
  • 2011-05-28 13:15 | Qrio

    zabić śmiechem :-)

    a to o Łodzi to groźba karalna jak należy rozumieć, kogo znów chcecie zabić fani 'partii miłości'?
  • 2011-05-28 13:32 | herbapol

    Re:anna 12

    Premnier nikogo nie nazwał,on tylko zacytował piękną fraszę która pasował jak ulał do tematu.Ja się nie wstydzę za premiera,jak go podziwiam,że miał taką fraszkę pod ręką.Nie było to żadne prostactwo,ale pewien dowód erudycji.
  • 2011-05-28 13:38 | zezowaty

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Korektorowi
    Najlepiej wycinaj co druga litere - przeciez to latwiej
  • 2011-05-28 13:48 | herbapol

    Re:chamstwo w internecie

    Wielu staje w obronie absolutnej wolości słowa.Dlaczego? Przecież wszelkie poglądy można i trzeba warażać tekstem,który każdy może czytać (słuchać) bez reakcji zawstydzenia.Także dzieci.Powoływanie się na to,że gdzieś na świecie jest tak samo,albo jeszcze gorzej,nie jest żadnym argumentem.Co to takiego "słowa uznane powszechnie za obraźliwe" nie ma potrzeby udowadniać.Kultura, nawet w najbardziej zajadłej dyskusji politycznej,powinna obowiązuwać.Mówienie o kimś,że jest "ch..",to nie jest wyrażanie poglądu,ale zwykła obraza.
    Zupełnnie inną sprawą jest uznanie słowa "internet" za imię własne i pisanie go z dużej litery jako przejaw kultury wyższej.Takie stwierdzenie może budzić wyłącznie moje zdziwienie.Pani red.Paradowskiej pewnie też.
  • 2011-05-28 16:29 | Nina

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Pełna zgoda, premier zacytował Boya :)
    Piękny aforyzm, świadczący o erudycji.
  • 2011-05-29 08:24 | Werbalista

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    2011-05-27 22:10 | Tashunca Uitco
    i
    2011-05-28 13:48 | herbapol

    Pewnie powinienem sobie dac spokoj, bo i tak was nie przekonam, ale tak wierutnie mieszacie pojecia, ze trudno ten spokoj zachowac.

    Tashunca Uinte - wolnosc slowa polega nma tym, ze:

    1. Kazdy moze glosic swoje opinie na swoim wlasnym forum jak chce i w jakiejkolwiek formie, bez obawy bycia oskarzonym o popelnienie przestepstwa. Na tym tu forum obowiazuja reguly okreslone przez moderatora i trzeba sie ich trzymac. Na swoim wlasnym forum moge uzywac regul, jakie odpowiadaja mnie, a nie komus innemu. Jak sie nie podoba to nikt nie musi tego czytac.

    2. Pomowienia, czyli stwierdzenie nieprawdziwych faktow wobec osob, czy instytucji podlega sadam cywilnym z oskarzenia prywatnego. Nie mozna zatem bezkarnie nazwac jakiejs instytucji "banda zlodziei", albo prywanej osoby, np. "kleptomanem", czy "prostytutka". Od tego sa sody, by takie zachowania karac poprzez orzekanie wysokiego odszkodowania. Ale - caveat - znow nie ma nic do roboty ani policja, ani prokuratura.

    3. Z urzedu scigane jest nawolywanie do popelnienia przestepstwa, lub stwarzanie zagrozenia bezpieczenstwa publicznego poprzez wypowiedzi, ktore moga do tego doprowadzic. Ale, znowu, musza to byc zachowania, ktore realistycznie stanowia zagrozenie, czyli wypowiedz "Zydzi do gazu" przestepstwem nie jest, bo niczego takiego zrealizowac sie nie da, ale nawolywanie "Bij Zyda gdziebys go nie spotkal" juz jest nawolywaniem do przestepstwa.

    I to tyle, zadnej kazuistyki, rozszczepiania wlosa na czworo.

    Herbapolu - mieszasz pojecia chamstwa i przestepstwa. To dwie rozne rzeczy. Zgadzam sie, ze z chamstwem trzeba walczyc, ale nie za pomoca policji i prokuratury, tylko sekujac i ignorujac takie zachowania. Ludzie, ktorzy posuwaja sie do chamstwa w swoich wypowiedziach znacznie gorzej sie czuja bedac wysmianymi, poddani ostracyzmowi niz zamkniecie ich w wiezieniu, gdzie beda uwazali (slusznie), ze sa ofiarami niedopuszczalnej cenzury i ograniczenia wolnosci wypowiedzi.

    A o dzieci, to sie nie martwcie. Jesli juz chodza i mowia, to znaja juz pelny zestaw polskich slow niecenzuralnych, a te co bystrzejsze, to juz nawet w innych jezykach.

    Pozdrawiam.
  • 2011-05-29 13:47 | zezowaty

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Przypadek czy regula?
    Pytam bo nie wiem czy P. Parandowskiej ktos na jej wlasnej stronie nie przyprawia JANUSOWEGO OBLICZA. Skad takie przypuszczenie? ano stad ze skresla sie prosbe NIE CZYN DRUGIEMU CO TOBIE NIEMILE a w najlepsze leca teksty promujace chamstwo w czystej postaci , nawet te zawierajace osobiste i rodzinne pomowienia.To tak jakby ktos przyszedl do Pani salonu w gumiakach celowo ubabranych.Tematem strony byla dyskusja nad chamstwem - dlatego pytam.
    Uklony.
  • 2011-05-29 16:55 | Wnuczek

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Czy ktoś mógłby w jakiś prosty sposób wytłumaczyć niejakiemu TKW, że nie musi on odpowiadać na każdy jeden wpis na tym forum?

    Z należnym poważaniem,
    Wnuczek.

  • 2011-05-29 22:29 | kociewiak

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    ..styl parti PIS ,,wreszcie,, dal efekty,Polacy pokochali chamstwo...
  • 2011-05-30 02:03 | Adam 2222

    ARTUR, dać sobie złamać żebra, odbić nerki i śledzionę tylko po to aby obcy mogli zarabiać miliardy $ ? Dzięki polskim bankom, mediom, rozwaleniu gospodarki, OFE, PZU .... , które dostali za friko ? Nie uważasz, że to szczyt debilizmu ?

    Na bycie z tego dumnym i chwalić się tym, to na taki idiotyzm, w języku polskim brak określenia.

    Wolność w III RP, w bezkarnym gnojeniu ludzi to mają mafie, watykańska, urzędnicza, polityczna, policyjna, prokuratorska, sędziowska, Urzędy Skarbowe. III RP przoduje w Strasburgu.
    Trzy-cztero letnie areszty wydobywcze nie były znane w komunie. Od 22 do 6 rano mogłeś spać, psy nie weszły. Teraz drzwi wylatują z futryna a .... z długa bronią , demokratycznie wycierają ludźmi podłogę.

    Czego się nie dotkniesz w III RP to zrobione od tylu strony.
    Twoi Geniusze Narodu Polskiego nawet lądować potrafią do góry kolami

  • 2011-05-30 12:21 | Hanna

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    Pani redaktor, jest pani jedną z nielicznych osób, które w ogóle reagują na to co dzieje się wokół nas. Ja napisałam do obrońców praw człowieka czyli HFPCz. list, w którym zadałam pytanie. Wszyscy żałują cwaniaczka, że zabrano mu laptopa za przetwarzanie różnych wrednych treści a nikt nie chce bronić mnie, innych osób, w tym młodzieży przed brutalnością, chamstwem i obrzucaniem błotem płynącym zewsząd szczególnie z różnego rodzaju mediów. Dlaczego?
    W komentarzach poniżej, autorzy, usiłują mi wmówić, że jest świetnie, że gdzie indziej jest tak samo a może jeszcze gorzej i skoro jest wolność słowa to można wszystko. Otóż nie, bo niedługo będzie niewyobrażalne zdziczenie obyczajów, wszechobecne chamstwo. Jest na pewno parę osób w Polsce, które nie dają na to zgody i na tym polega demokracja, że należy się z nimi liczyć.
  • 2011-05-30 13:01 | turan.dot.com

    Pani Redaktor, na litość ...

    Pani Redaktor
    Przed napisaniem tekstu warto zapoznać się z ustawą o ABW. Ta agencja z pewnością nie jest od zwalczania chamstwa. Tylko raczej takich przypadków jak zabójstwo polityczne dokonane przez Ryszarda C. w Łodzi, który z chamstwem w internecie wcześniej się nie obnosił.
  • 2011-05-30 17:21 | mbpPolka

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    chamstwo należy potepiać a nie go bronić.
  • 2011-05-30 17:30 | mbpPolka

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    chamstwo należy potepiać a nie je bronić czy ignorować. Pozwolenie na chamstwo uderzy w każdego z nas wcześniej lub później. Cham broniony w imię "wolności słowa" szybko poczuje sie tak silny, ze kulturalni ludzie bedą musieli się ukrywać. Za słowa należy odpowiadać szczególnie jak kłamliwie szkalują innych. Pozwalanie na lżenie doprowadza do agresji i czynnego silowego stosowanie chamskich zagrywek. NIE ZGADZAJMY SIE NA CHAMSTWO ani w internecie ani w naszym sasiedztwie ani w naszych domach.
  • 2011-05-30 23:21 | zezowaty

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    adam2222
    Jesli mi placiles za mieszanie ludziom w glowie to pokaz kwity na ta kase
    Jesli nie to ktos tu jest oszczerca. Moze wiesz kto ?
  • 2011-06-01 21:17 | tkw

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    do 2011-05-29 16:55 | Wnuczek

    To nie mogłeś wcześniej tego napisać ?! To ja siedzę, noce zarywam, po 7 kaw piję żeby nie zasnąć, krowy nie wydojone i dopiero teraz dowiaduję się, że nie muszę ?!
  • 2011-06-03 10:33 | ARTUR

    Re:Oto przedsmak kampanii wyborczej

    @Adam 2222 no to zmień to!
    nikt Ci żeber nie bedzie już łamał.Takie to trudne wstac od klawiatury i coś zrobić?Pokaż co potrafisz ,a dopiero potem o tym napisz.
    A to co mam zrobić? zapytasz.No ja Ci pieluszki nie zmienię.