Opowiadał prof K Zmigrodzki o problemach z ekologią przy budowie sieci energetycznej. Stowarzyszenie ekologiczne; "Załatwi pan dla nas milion złotych,
problemów nie będzie"!
Wyszukaj na forum
Forum
Jak strzebla błotna zablokowała budowę drogi
(12)
Dróg w Polsce budować się nie da, gdyż dla okolicznych mieszkańców, zwyczajowo już, jest to „brutalny zamach na życie ludzi”. Zwyczajowo wypływa też argument ekologiczny. W warszawskiej Wesołej wypłynęła strzebla błotna.
-
-
Re:Jak strzebla błotna zablokowała budowę drogi
Czyli jak rozważyć na spokojnie, to wszystko sprowadza się do:
a) stopnia komplikacji decyzji środowiskowych (czy możliwe jest wydanie niesakarżalnej)
b) przewlekłości postepowania sądowego - konsultacje są wszędzie i pełna zgoda jest niemozliwa do uzykania. Szczególnie puczające są historie z Wielkiej Brytanii (np lokalizacja szybkiej linii kolejowej) - pytanie jak to szybko i ładnie proceduralnie uciąć, a tu jakość sądów się kłania.
A propos - po co Unia miałaby pozywać Polskę przed Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasbourgu? A może chodzi o inny sąd? Pomyśl autorze. -
Re:Jak strzebla błotna zablokowała budowę drogi
przecież wystarczy przejechać Polskę od helu aż po tatry, żeby zobaczyć jak planiści, architekci, urzędasy dający pozwolenie na budowę, budowlańcy, inni maczający w tym palce -upieprzyli ten kraj na setki lat. Więc czemu się dziwić, że ludzie którzy zaczęli podróżować po zachodzie, chcą dla swojego otoczenia, za wszelką cenę, zachować jeszcze jakiś wycinek normalności -na który jest miło popatrzeć. -
wpis został usunięty
......... -
Re:Jak strzebla błotna zablokowała budowę drogi
Jeszcze jedna uwaga: przez brak obwodnicy, ruch aut ze wschodu wali przez Wesołą. Tubylcy do i z pracy w stolicy, grzęzną w niekończących się korkach. Obwodnica by wyluzowała. Ale: liberum veto! Zapominamy, ze ruch samochodów będzie rósł, będą potrzebne nowe drogi, obwodnice. Gęstość zaludnienia w okolicach miast powoduje, że coraz trudniej jest o korytarze nikomu nie przeszkadzające! Konflikty w na obszarach wielkomiejskich będą narastać,ale ludzie muszą mieć świadomość że jest to koszt/przywilej mieszkania w okolicy aglomeracji. Spokój i cisza- na głębokiej wsi.Pod warunkiem, że do pracy nie jeździ się do miasta... -
Re:Jak strzebla błotna zablokowała budowę drogi
Co do tematyki artykułu wydaje mi się, że krytykuje on całą ekologię jako niepotrzebną, utrudniającą inwestycje. Wrzuca do jednego wora konsultacje społeczne i wymagania ochrony przyrody. W opisywanym przypadku budowy obwodnicy jestem po stronie budowniczych. Drogę zbudować trzeba a strzelba błotna nie wydaje się być tak istotna (istnieją inne siedliska, zbiornik, w którym żyje i tak jest budowlą technologiczną, itp.) i tu arzeczywiście jest problem naszego prawa, które dopuszcza niekończące się konsultacje (czasem stowarzyszenia są zawiązywane tylko aby dostać odszkodowanie, niestety).
Sprawa ma się zupełnie inaczej w przypadku wstrzymywania robót w okresie lęgów. Mało kto w Polsce zdaje sobie sprawę, że w innych częściach Europy ptaki (nawet zwykłe wróble) wyginęły lub są na wymarciu. Dlatego wprowadzono dyrektywę chroniącą ptaki (obok dyrektywy siedliskowej, podstawa Natury 2000) na terenie Wspólnoty Europejskiej. Do Polski przyjeżdżają całe grupy zorganizowane ornitologów-amatorów właśnie z powodu tego naszego szczególnego zasobu! Sama byłam świadkiem jak przyjeżdżający do nas goście z zagranicy zatrzymywali się zszokowani gdy zobaczyli stado ptaków w parku i szybko robili zdjęcia! Bo u nich taki widok był niespotykany!
Takie "głupie" ,mogłoby się wydawać, regulacje są po to aby za kilka lat nie trzeba było wydawać grubych pieniędzy na ratowanie zagrożonych gatunków.
Proszę sobie przypomnieć o żubrach, żbikach, orłach...nawet zającach, które zaczynamy ratować dopiero jak gdzieś "znikają". A znikają z powodu nieprzemyślanych inwestycji, pośpiechu (bo zwlekano z wydaniem decyzji...)!
Wydaje mi się, że nie ochrona przyrody jest tu problemem, ale prawo, które jest zagmatwane i stwarza wiele możliwości do nadużyć lub jest niedoprecyzowane.
-
Re:Jak strzebla błotna zablokowała budowę drogi
Ja bym żadnych dróg nie budował już. 9 na 10 samochodów w Wrocławiu na przykład jedzie pustych, z samym tylko kierowcą, miny 10 na 10 kierowców niemiłe. Nie ma gdzie stanąć. Zachód odwraca się od obwodnic i srodnic. Zachód jeździ na rowerze, metrem albo busem. Ale wy tego nie zrozumiecie Polaczki. Wy będziecie zapatrzeni w nas sprzed 20 lat, zawsze do tyłu, zawsze na czyjś wzór. Będziecie się pienić w Waszych małych sprawkach zawsze w naszym cieniu. Pozdrawiam z zachodu :) -
Re:Jak strzebla błotna zablokowała budowę drogi
Polska jest nadal krajem słabo zurbanizowanym. Tereny zabudowane obejmują nikły procent obszaru naszego państwa. Mamy też znacząco mniej dróg niż kraje rozwinięte. Przyroda ma więc dość miejsca dla siebie. O wiele większym zagrożeniem, niż potrzebna droga, są tubylcy, wypalający wiosną łąki, zarzucający każdy wykrot w lesie swoimi śmieciami, wypuszczający do lasu psy, stawiający wnyki, niszczący gniazda ptasie (to wg nich "szkodniki").
Fakt, że nie zdawałem sobie sprawy z faktu, że ptaki na zachodzie Europy wyginęły, choć pocieszająco muszę donieść iż Francja w takim razie nie jest zachodem i wielką frajdę mi sprawiło obserwowanie olbrzymich stad szpaków nad wrzosowiskami Bretanii. Zające są tamże też liczne, ogródek domu wynajmowanego przeze mnie pod Koblencją obskubywały sarny, na oknie siadało świerkające talatajstwo, którego nazwy nawet nie znam.
Więc nie jest tak źle, jak w Polsce, gdzie "myśliwi" i bezpańskie burki wykończyli pospołu z kłusownikami drobną i grubszą zwierzynę zaś "gospodarstwa rybackie" podobną hekatombę urządziły wodom. Ale remedium nie jest zatrzymanie unowocześniania naszego kraju, tylko wzięcie się za edukację chłopstwa, dotąd z zapałem niszczącego naturę wokół siebie. Osobiście mnie dotyka masowe wycinanie drzew pod byle pretekstem. Czym sobie drzewa zasłużyły na taką nienawiść kmiotków trudno ustalić, pono wypijają wodę ze studni i sieją wszędzie liśćmi... -
Re:Jak strzebla błotna zablokowała budowę drogi
nie jest tez zachodem szwajcaria, holandia i niemcy, gdzie w srodku miast, w plynacych przez nie rzekach, buszuja kormorany -
Re:Jak strzebla błotna zablokowała budowę drogi
Tekst bardzo naciągnięty. Według autora, mieszkańcy Augustowa protestowali przeciwko obwodnicy, biegnącej przez Dolinę Rospudy. Otóż było zgoła inaczej. Mieszkańcy domagali się obwodnicy. Protestowali ekolodzy oraz pół Polski, bo budowa drogi w wytyczonym przez niekompetentnych urzędników korycie bezpowrotnie zniszczyłaby unikatowe w skali Europy tereny. Na szczęście znalazła się "rybka" i bezmyślność i krótkowzroczność szkodników przegrały. -
Re:Jak strzebla błotna zablokowała budowę drogi
z obwodnicą augustowa to trochę nie tak panie dziennikarzu trochę rzetelnosci,tam inżynierowie ,kierowcy,mieszkańcy byli władze lokalne byli za budową obwodnicy,tylko ekolodzy i niestety nie lokalni ,,a warszawscy,,byli przeciw i to oni niestety wygrali ale tak naprawdę przegrała cała polska ta rybka to pokłosie tamtej przegranej -
a koleje? a transport publiczny?
Transport samochodowy jest bardzo szkodliwy i dla ludzi, i dla środowiska.
Autor przedstawia go jednak jako jedyne wyjście: czyżby już nie uda się w Polsce ludowej uratować kolei, z fatalnym skutkiem wcześniej sprywatyzowanych i podzielonych na spółki, teraz walczące ze sobą na śmierć i życie? Czy nie da się przenieść dużej części samochodów ciężarowych na tory? Czy nie da się do minimum ograniczyć ruchu samochodowego, nieekonomicznego i szkodliwego oraz zastąpić go komunikacją publiczną?
To nie "drogi i autostrady" są wyznacznikiem rozwoju ekonomicznego i społecznego, ale szacunek dla wspólnego dobra, które powinno być ważniejsze niż partykularne interesy lobby samochodowego (lobby znacznie silniejszego niż lobby ekologów czy jakichkolwiek lokalnych stowarzyszeń). -
Re:Jak strzebla błotna zablokowała budowę drogi
To nie jest problem ekologii, tylko tego że mieszkańcy nie chcą drogi i bija się na argumenty.
W tym wypadku okazali się sprawniejsi od urzędników, którzy aby usprawiedliwić swój brak profesjonalizmu znaleźli kozła ofiarnego o nazwie EKOLODZY.
Mieszkańcy w pewnym momencie chcieli puścić drogę przez tzw lasy Okuniewski-Rembertowskie o których można powiedzieć że są cenniejsze od Puszczy Kampinoskiej.
Sorry ale ci ludzie którzy to robią mają w D... środowisko, a dbają tylko o własny interes.
EKOLOG
