Zasady publikowania
komentarzy znajdziecie
Państwo pod tym adresem.

Polityka.pl – strefa wolna od hejtu!

 

Szanowni Czytelnicy, Drodzy Użytkownicy naszego Serwisu Internetowego!

Od wielu lat udostępniamy Państwu nasze Forum internetowe oraz przestrzeń blogową dla Waszych komentarzy – także tych krytycznych. Jesteśmy wdzięczni za wszystkie, które są merytoryczne. Zależy nam bardzo, aby Państwa wpisy nie utonęły w rosnącej fali internetowego hejtu i niechlujstwa.
 

Warto, aby serwis POLITYKA.PL pozostał miejscem wartościowej wymiany poglądów, gdzie toczą się dyskusje, nawet zażarte, ale pozbawione mowy nienawiści. Zależy nam na tym, abyśmy wzajemnie traktowali się z szacunkiem. Chcemy, aby POLITYKA.PL była miejscem wolnym od radykalizmów i anonimowej, bezsensownej brutalności.
 

Słowem: zapraszamy serdecznie do dyskusji na naszych forach internetowych, do wyrażania opinii, polemik, do ocen, ale w formie przyjętej między kulturalnymi ludźmi. Kto chce się wyżyć – zapraszamy na inne portale. Być może to walka z wiatrakami, ale spróbujemy. Mamy dość językowych i emocjonalnych śmieci zasypujących plac wolności, jakim miał być i może być internet.

Państwo Kościół w państwie Polska

(110)
Niezawodny abp Józef Michalik oświadczył niedawno, że „atakowany jest dziś Kościół przez różne środowiska libertyńskie, ateistyczne i masońskie”. Pamiętam ten styl z czasów PRL, kiedy jątrzyły „określone koła”.
  • 2012-04-05 12:35 | zygmuntfr

    Panie profesorze, o równouprawnieniu państwa i kościoła w Polsce można tylko pomarzyć. Tu wszyscy

    politycy od lewa do prawa od wielu, wielu lat robią różne przyklęki, przysiady przed klerem. Momentami to aż żenujące jest kiedy np. pan Kołodko z przysiadami na zakrętach pędzi do Episkopatu by uzgodnić budżet państwa na kolejny rok. Lub kolejny minister Giertych umieszcza na świadectwie szkolnym stopień z religii. Nikogo to jakoś nie oburza mimo że ze zdrowym rozsądkiem nie ma to nic wspólnego. Uważam że inkwizycja w Polsce jest coraz bliżej.
  • 2012-04-05 12:37 | gf4

    Amen.

  • 2012-04-05 12:37 | gf4

    Amen.

  • 2012-04-05 13:30 | wojciech

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Gratulacje!
  • 2012-04-05 13:31 | jpet

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    W pełni podzielam poglądy autora. Jako rocznik 46 zmian nie doczekam.
    Politycy i urzędnicy - troglodyci - pieczeniarze płaszczący się przed katolickim klerem drwią w żywe oczy z prawa i konstytucji - wywołując rechot zadowolenia prymitywnej, leniwej zawistnej i kołtuńskiej tłuszczy (czytaj PRAWDZIWYCH POLAKÓW)którą de facto skubią najskuteczniej i nieodwracalnie.Z przyszłości.
    Gdy rozum śpi budzą się upiory.
    Pozdrawiam.
  • 2012-04-05 13:36 | psr18gh

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    To nie jest wina biskupów, że polski Kościół jest tak pazerny. To my Polacy na to zezwalamy. Będziemy pomstowali na władzę, że nakłada na nas kolejne ciężary, ale purpuratom odpuszczamy wszelkie przewiny.
  • 2012-04-05 13:36 | Kangurzyca

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Z calej swojej bezradnosci pisze ,ze swietny komentarz!!kangurzyca
  • 2012-04-05 13:46 | Polonia-Sawa

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    To jest To/dla mnie/ ; Summa cum laude .
    Salute
  • 2012-04-05 13:54 | sancho

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Trudno uwierzyć że mamy XXI wiek. Nasz kraj na tle reszty Europy cofa się o dziesięciolecia. Nie mogę uwierzyć że MEN chce ograniczyć lekcje historii a "przymusowa" religia jak była tak jest. Następne w kolejce to pewnie fizyka, biologia itp. Nie potrzeba sie tego uczyć przecież biblia wszystko tłumaczy.

    Wrzuciłem to na Wykop. Ciekawe jak daleko zajdzie.
  • 2012-04-05 14:01 | wiesiek

    jaki kraj taki kler

    założę się, że w Meksyku, Peru i innych biednych krajach jest bardzo podobnie. Im więcej biedy tym lepiej dla kleru.
    Rozwiązanie musi przyjść od samej góry ponieważ na poziomie lokalnym kler ma polityków w kieszeni. Krzyżaków wykończyło rozwiązanie zakonu a nie Jagiełło chyba :-(
  • 2012-04-05 14:17 | rocznik 71

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Świetny komentarz, doskonale ujęte w kilku zaledwie słowach słowach. Nic dodać, nic ująć. Gratuluję.
  • 2012-04-05 14:22 | toefl

    Masoni i libertyni

    przegrają - tak jak na Węgrzech
  • 2012-04-05 14:23 | drakaina

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    W kwestii restytucji majątku ciekawe jest coś takiego, że pamiętam, jak moja nieżyjąca już niestety Babcia mówiła, że nie mogła w III RP starać się o odzyskanie kamienic zabranych w latach bodajże '50 czy '60 pod budowę fabryki, ponieważ dostała od PRL "rekompensatę" w postaci symbolicznej złotówki. Ale nazywało się to rekompensatą. Ponoć ktoś, kto nawet tak symboliczną sumę od PRL dostał, nie ma prawa występować o zwrot majątku. A kościoły przecież dostały cały ogromny Fundusz Kościelny, więc wygląda na to, że znów instytucja ponad zwykłym człowiekiem...
  • 2012-04-05 14:32 | Stanislaw Czaplicki

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Swiete slowa pnie Hartman, w zupelnosci sie z Panem zgadzam.
  • 2012-04-05 15:03 | murator

    Hartmanowi przeszkadza syczenie kazidel ?!

    Nie oczekuję od Żyda Hartmana że będzie klękal przed Chrystusem. Proszę tylko żeby nie szczul na tych co to robią. Przypomina mi to czasy kiedy Żydokomuna mordowala Polaków którzy klękali. Pamiętamy te czasy bardzo dobrze !
  • 2012-04-05 15:53 | tylkoja

    Przeżyłam szok,

    jak zobaczyłam naukę religii w przedszkolu wnuczki, dzieci w kręgu klęczą z rączkami uniesionymi do góry złożone dłonie , powtarzają słowa, których nie rozumieją.Syn był zmuszony ją zapisać, bo przedtem siedziała w sali obok.
  • 2012-04-05 16:31 | rees

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    tak będzie do czasu. W Hiszpanii w 1936 roku Kościół bardzo się przejechał na biedzie społeczeństwa, które uciskał wraz z królem. A Hiszpania to była kiedyś perła w koronie Watykanu. Do dziś się nie podnieśli po tym. W Polsce będzie podobnie, idzie nowe - każdy to widzi i czuje - Kościół może sobie wywalczyć u Platformersów jeszcze parę lat warunków cieplarnianych, może będzie to czas na zreformowanie jego finansów i zarządzania, bo jak nie to skończy się katastrofą.
  • 2012-04-05 16:36 | baszka

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Religia w przedszkolach to naprawdę duże "przegięcie". Jeśli już, to powinna być dobrowolna w sensie rzeczywistym, tzn. po normalnych zajęciach, w innej sali, tak żeby dzieci nie korzystające nie były stygmatyzowane przez izolowanie ich podczas katolickiej indoktrynacji. No, ale katecheta/ka nie omieszkałby zapewne uświadomić dzieci że te nie uczęszczające mają"czarne duszyczki"...A dla dzieci jedna z najważniejszych rzeczy w tym wieku ( i późniejszym zresztą też) to nie być >innym<...
  • 2012-04-05 16:38 | only Palikot

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    tak się zastanawiam ilu polskich wiernych wie, że "wniebowstąpienie" weszło w życie dopiero w 18 wieku, a o jakimś niebie and piekle nie ma mowy,
    i ilu polskich wiernych wie, że np. ewangelia judasza nie weszła do kanonu z racji nie do przyjęcia absurdalnego bajkopisarstwa -i to już w czasach bez internetu, plazmy, telefonów komórkowych
  • 2012-04-05 16:55 | Elf666

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Dla równowagi dodam: przed Żydem Chrystusem. Ale co tu ma do rzeczy wątek etniczny? Przeczytaj jeszcze raz, albo może i 1000 razy ten artykuł i wskaż miejsce, gdzie autor "szczuje" na kogokolwiek, a szczególnie na "klękających przed kadzidłem". Sedno jest trochę gdzie indziej - ja jako agnostyk i parę milinów innych polskich nie-katolików już nie mamy ochoty być zmuszani przez państwo do wspierania finansowo (i nie tylko finansowo)instytucji Kościoła katolickiego, którą uważamy za organizację przestępczą.
  • 2012-04-05 17:02 | jer-11

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Kosciol rzymsko-katolicki w Polsce zdazyl sie juz przyzwyczaic do wladzy, przywilejow i specjalnego traktowania. Czy juz nie czas, by panom w czarnych i purpurowych kieckach powiedziec jasno i wyraznie "Dosyc tego"!!!
  • 2012-04-05 17:07 | Blueberry

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    "przegrają - tak jak na Węgrzech"

    To fakt, ze kosciol katolicki zawsze zywil dosyc pozytywne uczucia do faszystow.
    W koncu to Mussolini zafundowal niepodleglosc panstwu nazwanemu Watykan!
  • 2012-04-05 17:13 | rebel

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Brawo! Doskonały tekst.
  • 2012-04-05 17:25 | Danka

    Re: Litości panie Hartman

    W kraju którego wasalni urzędnicy oddali prawie cały majątek narodowy obcym, w kraju który nie ma własnych banków , a armię zamieniono na legię cudzoziemską , w tym kraju będący protektoratem globalnej oligarchii tylko kościoły pozostały polskie. Zlituj się nad nami panie filozofie.
  • 2012-04-05 17:35 | ronin

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    "Byłoby czymś absurdalnym, gdyby rząd polski domagał się, aby Watykan wprowadził demokrację czy równouprawnienie płci."

    Nie zgadzam się. Skoro domagamy się od Łukaszenki poszanowania demokratycznych reguł, to dlaczego nie od Ratzingera? Skoro podskakujemy i pouczamy Rosję, Chiny, Kubę i Koreę Pn. a w Iraku i Afganistanie wprowadzamy demokrację i wolność na bagnetach, to czemu mamy się wstrzymywać i nie pisnąć nawet słowa o antydemokratycznym i antyliberalnym ustroju Państwa Kościelnego?
  • 2012-04-05 18:13 | Copernicus

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Znakomity, rzetelny i - jak na Polskę obecnej doby - odważny tekst. Kler już się całkiem nie krępuje. Państwo jest państwem jawnie niewolniczym. Cóż, patronem Polski jest zdrajca buntujący się przeciwka królowi. "Kobra" Goryszewski mówił, że nieważne, czy Polska będzie biedna, czy bogata. Ważne, by była katolicka. To smakowite, że niemal ważniejsza niż Mazurek Dąbrowskiego jest pieśń kościelna "Boże, coś Polskę" napisana na zamówienie Wielkiego Księcia Konstantego ku czci cara na jego koronację. Polska niestety nie miała swojej Wielkiej Rewolucji Francuskiej, która jakkolwiek bestialsko okrutna, na zawsze sprowadziła kler na właściwe miejsce w państwie. Powtarzam przy każdej możliwej okazji: kto widział księdza sprzątającego kościół bądź plebanię, kto widział księdza gotującego sobie obiad lub wynoszącego śmieci? Mamy niewolniczość w naturze.
  • 2012-04-05 18:22 | kazamuko

    religia

    Moje dziecko nie jest ochrzczone i nie chodzi na lekcje religii. Na szczęście większość moich znajomych jest ateistami, więc nie czuje się dziwna. A gdy koleżanka w szkole straszy ją piekłem, mówi, że to nieprawda, bo piekła nie ma :-).
    Artykuł bardzo dobry. Odważny. Dotyka sedna sprawy
  • 2012-04-05 18:24 | Polonia-Sawa

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Klekanie przed Chrystusem jest czysm innym TERAZ dla Polakow jak klekanie przed kosciolem katolickim ...
    Pamietliwosc jest wlasnoscia ...przepraszam glupcow .. a zapamietac i zrozumiec ,to zupelnie inna rzecz...
    Salute
  • 2012-04-05 18:25 | antystan

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Brawo za celną uwagę. Ja nie musze wspierać tłustych nierobów, jestem niewierzący, ale gdy czytam,że budżet wspiera zamiast wiernych to dziwię się,ze mamy takich rządzących, którzy pytskiem na betonie przed klerem leżą.Dotyczy to wszystkich byłych i obecnych rządzxących
  • 2012-04-05 18:31 | piękna hellena

    Mądry tekst

    Za dużo KK nie tam, gdzie trzeba.
    Otwieram biuletyn wydawany w mojej gminie.
    Znajduję artykuł o pracy wójta w ostatnim miesiącu. Na czele listy jest informacja o wizycie na spotkaniu samorządowców u biskupa.
    Pracowałam kiedyś w wiejskiej szkole. Głównym uchem i ustami parafii była nawiedzona katechetka, która szpiegowała nauczycieli, donosiła proboszczowi życiu szkoły a on na mszy już odpowiednio komentował.
    Kiedyś KK był mi bliski, pomagał kształtować moją duchowość. Ale od kilku lat coraz bardziej nam nie po drodze.
  • 2012-04-05 18:35 | zet

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Kościół instytucjonalny,głównie kler zachowuje się stosownie do okoliczności stwarzanych przez środowisko wierzących i niewierzących.Państwo polskie podpisało konkordat a poszło dalej w ustępstwach,niż stanowią zapisy umowy.Widać,że pozycja klęcznikowa odpowiada elitom politycznym wszelkich odchyleń. Biskup Michalik winą za postępujący upadek znaczenia kościoła jakiś czas temu, obarczył bajkowe środowiska libertyńskie,masońskie i jeszcze inne.
    Dzisiejsze /wielki czwartek/ wystąpienie papieża /dość mocne w krytyce części kleru/ dotyka jedynie drobnego problemu.Papież /i jego otoczenie/ nie dostrzega wpływu skutków cywilizacji /także międzyludzkiej komunikacji/ na świadomość ludzi wierzących.A ona rośnie w tempie dotąd niespotykanym. Natomiast skostniałe struktury i obrzędy kościoła pozostają niezmienne.Czyli nie odpowiada on /kościół/ na potrzeby dzisiejszego człowieka.
    Kler ciągle nie rozumie,iż człowiek współczesny musi mieć wybór,także w praktykowaniu obrzędów /np.komunia do ręki,spowiedź uszna i powszechna,wysłuchiwanie ględzeń księdza-kazań/.Bez radykalnych,proludzkich zmian, nie uda się powstrzymać odchodzenia wiernych od religii.
    Dzisiejsza wypowiedź papieża,zabrzmiała podobnie,jak wołanie Jezusa na krzyżu:"Ojcze,czemuś mnie opuścił".Może ono świadczyć,iż Benedykt XVI coraz bardziej poważnie rozważa ustąpienie z urzędu. Jego wystąpienie to także sugestia,że kolegium kardynalskie zbyt słabo wspiera go w skutecznym wypełnianiu urzędu.
    Arcybiskup Michalik,swoim zwyczajem,nadal szuka zła poza kościołem hierarchicznym.Dzisiaj /wielki czwartek/ znowu wskazał na polityków,którzy kler krytykują.A przecież nie bez powodu. Pazerność księży przekroczyła dawno granice dobrego smaku i ludzkiej tolerancji.
  • 2012-04-05 19:20 | przytomna

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Wolę światłego Żyda Hartmana, od ciemnego Polaka katolika "muratora". W pełni się zgadzam z Panem Hartmanem w ocenie sytuacji. Więcej takich artykułów to może Polacy się obudzą i nabiorą więcej odwagi w ocenianiu rzeczywistości.
  • 2012-04-05 19:37 | stary klecha

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Pan Hartman w pluciu na Kościół nie da się nikomu wyprzedzić. Pluje z wiatrem, teraz szkalowanie klechy jest bardzo modne. Ciekawym, czy wobec judaizmu jest równie krytyczny? Bo, że jest Żydem wiadomo, ale czy jest żydem?

  • 2012-04-05 20:03 | le_mon

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    To już wszystko co miałeś Pan do powiedzenia?
    Nie pozostaje mi nic innego jak pogratulować przekonującej i rzeczowej argumentacji :))
  • 2012-04-05 20:28 | rem

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    To wszystko prawda. Wszyscy o tym wiemy od dawna. Szkoda tylko, że nic z tego nie wynika.

    Wprawdzie pojawił się Palikot, ale on też niewiele zmieni. Owszem, potrafi sprowokować opinię publiczną do dyskusji, co i tak stanowi duży postęp, ale atakuje Kościół z pozycji ateizmu i radykalnego antyklerykalizmu, a te nurty nigdy nie będą na tyle popularne, aby miały realny wpływ na rzeczywistość.

    Nie będą, ponieważ 95% Polaków zostało wychowanych w wierze katolickiej, i choć wielu z nich swoją religijność ogranicza do tradycji i rytuałów, a Radia Maryja nie popiera, to ateistów tym bardziej nie poprze, bo głęboko w mózgu ma zakodowany strach przed karą bożą za wystąpienie przeciwko "swojej" wierze. Poza tym wystąpienia ateistów i antyklerykałów spod znaku "Faktów i Mitów" są często agresywne i prymitywne, co również nie przysparza im sympatyków.

    Inteligentniejszą krytykę Kościoła serwuje np. Stanisław Obirek czy Tadeusz Bartoś, ale oni też nie są dla "ludu" wiarygodni, bo wiadomo, zostali wylani z Kościoła, to się mszczą.

    Aby w stosunkach państwo-Kościół mogły nastąpić realne zmiany, potrzebny jest głos grupy, która obecnie nie ma swojej reprezentacji. Chodzi o osoby wierzące, które nie akceptują obecnego rydzykowo-michalikowego mainstreamu, ale nie zamierzają z tego powodu występować z Kościoła. Uczęszczają – częściej lub rzadziej – na mszę i przyjmują sakramenty, bo tego potrzebują. Mówią: "dla mnie ważny jest Bóg, a polityczne kazania szalonych kapłanów puszczam mimo uszu". Pozostają w kościele katolickim, bo nie widzą alternatywy. Być może gdyby na osiedlu mieli również kościół protestancki, przenieśliby się do niego, ale nie mają. I tylko głosy takich księży, jak Boniecki czy Lemański, pozwalają im wierzyć, że w KK jest jeszcze ktoś, z kim mogą się identyfikować.

    Przykro mi, ale – z całym szacunkiem – głosy wyżej wymienionych księży brzmią jak pisk myszy przygniecionej butem, i dopóki nie zagrzmią jak tezy Lutra, ci ludzie nadal nie będą mieć swojej reprezentacji, a kreatury pokroju Michalika czy Głodzia nadal będą powoływać się na "95% Polaków", którzy ich rzekomo popierają. Bo na razie polski kościół katolicki jest jeden, i jest to ich kościół.
  • 2012-04-05 21:25 | wolfi

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Brawo, panie profesorze, zgadzam się z tym co Pan napisał.
    Nareszcie ktoś mówi jasno i dobitnie o tym, co wprost kłuje w oczy od wielu już lat, i mam nadzieję, że niedługo krytyczne wobec Kościoła głosy zaczną się przekładać na konkretne działania.
    Pozdrawiam.
  • 2012-04-05 21:30 | Krzysia

    Wasalstwo...

    Donald Tusk miał możliwość zapisać się w historii Polski wielką zasługą zdecydowanego oddzielenia kościoła od Państwa...
    Niestety, wszystko wskazuje na to, że zapisze się On identycznym wasalstwem wobec Watykanu, jak wszyscy rządzący Polską od 1989 roku Premierzy i Prezydenci.
    Wasalstwo Polski wobec kościoła i kleru trwa nieprzerwanie od 966 roku, a w ciągu ostatnich 20 lat osiąga wprost niewyobrażalne rozmiary dzięki prawnemu i konstytucyjnemu zalegalizowaniu, chronione konkordatem, ustawami okołokonkordatowymi, co w sumie tworzy pretekst do przekazywania próżniaczemu pasożytowi minimum 8 miliardów złotych rocznie plus olbrzymie sumy przepompowywane pod przeróżnymi pretekstami z UE wprost do kościelnych "worów bez dna".
    Wasalstwo Polski wobec kościoła to bezpodstawne istnienie Komisji Wspólnej Rządu i Episkopatu, to Fundusz Kościelny i Kościelna Komisja Majątkowa, której przestępcza działalność czeka na prawne dochodzenie i ukaranie winnych gigantycznych nadużyć...
    Mnóstwo pieniędzy jest marnotrawionych przaz państwo bez uzasadnienia i bez opamiętania. Te ponad 8 miliardów państwowych pieniędzy na próżniaczy dobrobyt urzędasów obcego państwa pałętających się po Polsce od stuleci to właśnie również te zmarnowane pieniądze podatników.
  • 2012-04-05 21:33 | Wojtek

    Ponad 1000 lat...

    Od 966 roku panoszący się po Polsce kler grabi, wyłudza, wymusza, zagarnia polski majątek narodowy i polskie ziemie.
    Nawet te darowizny, które od wieków kościelni otrzymywali i nadal otrzymują są bezprawnym wymuszeniem korzyści w zamian za obłudne i nieprawdziwe obietnice "pośmiertnej szczęśliwości, raju i innych łask wiecznych". To proceder bezlitosnego wykorzystywania ciemnoty i tępego zaślepienia motłochu religijnymi bajkami, co z prawnego punktu widzenia, jako typowe oszustwo powinno być uznane za proceder zabroniony i karany...
    Te wszystkie formy wchodzenia w posiadanie są nielegalne i bezprawne, a więc logiczne i w pełni uzasadnione było, że władze PRL dla dobra Narodu polskiego usiłowały w latach swoich rządów odzyskać nieuczciwie zdobyte dobra, czyli odebrać klerowi jego rzekomą własność.
    To po roku 1989 rozpoczął się proces odwrotny czyli dalsze grabienie polskiego mienia przez watykański kler, co w dodatku rządzący usankcjonowali prawnie i poparli stosownymi działaniami (konkordat, komisja majątkowa, fundusz kościelny, komisja wspólna rządu i episkopatu oraz wszystkie inne formy mniej lub bardziej zakamuflowanego finansowania tej pasożytniczej instytucji).
    Rządzący nadal uszczęśliwiają kler spełniając jego żądania jak choćby niedawna
    likwidacja komisji majątkowej bez żadnych konsekwencji formalno - prawnych dla złodziei i oszustów tak z kleszej strony jak i ze strony rządowej oraz bez odebrania pasożytom bezprawnie zagarniętego Polsce i Polakom mienia i narodowego majątku...
  • 2012-04-05 21:52 | ursi

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Mylisz się. Kościoły i wszystko kościelne nie należy do Polski, a do Watykanu. ""
  • 2012-04-05 22:23 | -K&amp;W-

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Donald Tusk miał możliwość zapisać się w historii Polski wielką zasługą zdecydowanego oddzielenia kościoła od Państwa...
    Niestety, wszystko wskazuje na to, że zapisze się On identycznym wasalstwem wobec Watykanu, jak wszyscy rządzący Polską od 1989 roku Premierzy i Prezydenci.
    Wasalstwo Polski wobec kościoła i kleru trwa nieprzerwanie od 966 roku, a w ciągu ostatnich 20 lat osiąga wprost niewyobrażalne rozmiary dzięki prawnemu i konstytucyjnemu zalegalizowaniu, chronione konkordatem, ustawami okołokonkordatowymi, co w sumie tworzy pretekst do przekazywania próżniaczemu pasożytowi minimum 8 miliardów złotych rocznie plus olbrzymie sumy przepompowywane pod przeróżnymi pretekstami z UE wprost do kościelnych "worów bez dna".
    Wasalstwo Polski wobec kościoła to bezpodstawne istnienie Komisji Wspólnej Rządu i Episkopatu, to Fundusz Kościelny i Kościelna Komisja Majątkowa, której przestępcza działalność czeka na prawne dochodzenie i ukaranie winnych gigantycznych nadużyć...
    Mnóstwo pieniędzy jest marnotrawionych przaz państwo bez uzasadnienia i bez opamiętania. Te ponad 8 miliardów państwowych pieniędzy na próżniaczy dobrobyt urzędasów obcego państwa pałętających się po Polsce od stuleci to właśnie również te zmarnowane pieniądze podatników.
    PS:
    Tradycyjnie świetnie napisany przez prof.Hartmana artykuł.
    Przed panem wielka kariera polityczna, Profesorze.
    Zyczę powodzenia.
  • 2012-04-05 22:26 | -K&amp;W-

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Od 966 roku panoszący się po Polsce kler grabi, wyłudza, wymusza, zagarnia polski majątek narodowy i polskie ziemie.
    Nawet te darowizny, które od wieków kościelni otrzymywali i nadal otrzymują są bezprawnym wymuszeniem korzyści w zamian za obłudne i nieprawdziwe obietnice "pośmiertnej szczęśliwości, raju i innych łask wiecznych". To proceder bezlitosnego wykorzystywania ciemnoty i tępego zaślepienia motłochu religijnymi bajkami, co z prawnego punktu widzenia, jako typowe oszustwo powinno być uznane za proceder zabroniony i karany...
    Te wszystkie formy wchodzenia w posiadanie są nielegalne i bezprawne, a więc logiczne i w pełni uzasadnione było, że władze PRL dla dobra Narodu polskiego usiłowały w latach swoich rządów odzyskać nieuczciwie zdobyte dobra, czyli odebrać klerowi jego rzekomą własność.
    To po roku 1989 rozpoczął się proces odwrotny czyli dalsze grabienie polskiego mienia przez watykański kler, co w dodatku rządzący usankcjonowali prawnie i poparli stosownymi działaniami (konkordat, komisja majątkowa, fundusz kościelny, komisja wspólna rządu i episkopatu oraz wszystkie inne formy mniej lub bardziej zakamuflowanego finansowania tej pasożytniczej instytucji).
    Rządzący nadal uszczęśliwiają kler spełniając jego żądania jak choćby niedawna
    likwidacja komisji majątkowej bez żadnych konsekwencji formalno - prawnych dla złodziei i oszustów tak z kleszej strony jak i ze strony rządowej oraz bez odebrania pasożytom bezprawnie zagarniętego Polsce i Polakom mienia i narodowego majątku...
  • 2012-04-05 22:35 | motyla noga

    Odczep się od polityków, dobry człowieku

    W interesie polityka jest, aby został wybrany. A kiedy zostanie wybrany, chce zostać wybrany ponownie.
    Politycy zachowują się racjonalnie. Problemem jest elektorat, Lud-Suweren.

    Możesz być pewien, że to politycy będą pierwszymi, którzy zorientują się, że wyborcy przestają głosować według wytycznych swoich proboszczów.
    I chwilę później wszechobecni dzisiaj klerykalni politycy w zagadkowy sposób wyginą.

    Dopóki jednak Suwerenowi wygodnie na klęczkach, nic się nie zmieni, Ojczyzna Umęczona będzie kisić się radośnie w zaduchu kruchty.
  • 2012-04-05 22:38 | motyla noga

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    @jpet

    Mogę cię "pocieszyć", że prywatnie też się obawiam, że też nie doczekam zmian.
    Jako rocznik 65.
  • 2012-04-05 22:52 | -K&amp;W-

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    @"Copernicus"
    Wspaniała jest i Twoja opinia, pod którą podpisujemy się zgodnie.
    Z pewnym jednak zastrzeżeniem: Ateiści nie mają w swojej naturze niewolniczości.
    Ateizm to wolność.
  • 2012-04-05 23:29 | claire.dk

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Znakomity tekst w obronie konstytucji, wolności i demokracji.
    Brawo, Panie Hartman !!!
  • 2012-04-05 23:53 | SmoczycaMislusia

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Gleboki szacunek dla Pana Hartmana za ten artykul. Jasno i zrozumiale wyklada to, co powinno byc oczywistoscia w naszym panstwie.

    Mieszkam w Wielkiej Brytanii, gdzie jest religia panstwowa, a kler jest poddany wladzy monarchy. Kosciol anglikanski, mimo statusu religii narodowej, nie jest nachalny. W szkolach uczy sie przedmiotu, ktory nazwalabym religioznawstwem, bo wyjasnia doktryny roznych kosciolow bez faworyzowania takiej czy siakiej (indoktrynacja, jaka prowadzi sie w polskich szkolach, mozliwa jest tu tylko i wylacznie w szkolach prywatnych, religijnych, i to za zgoda zarowno rodzicow jak i dzieci).Jest tak normalnie, ze az dziw bierze. Dlaczego w Polsce tak nie mozna?

    Swietnie odpowiedziala na to pytanie motyla noga: Problemem jest elektorat, Lud-Suweren. Możesz być pewien, że to politycy będą pierwszymi, którzy zorientują się, że wyborcy przestają głosować według wytycznych swoich proboszczów (...) Dopóki jednak Suwerenowi wygodnie na klęczkach, nic się nie zmieni, Ojczyzna Umęczona będzie kisić się radośnie w zaduchu kruchty.

  • 2012-04-06 00:19 | Madzica11

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    I lękajmy się klękać, ale przed Ruskimi...
  • 2012-04-06 00:30 | SmoczycaMislusia

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Do Madzica11:
    W klasie mojej siostrzenicy jest czworka dzieci swiadkow Jehowy, a najbogatszy czlowiek w gminie tez jest swiadkiem Jehowy. Dzieki tej "antykoscielnej krucjacie" Tuska samorzad zapewne sfinansuje zatrudnienie jakiegos czlonka tej wspolnoty, by nauczal ich doktryny w szkole, wiec radze Ci, bys pilnie temat sledzila. Bo wiesz, nigdy nie wiadomo. :D
  • 2012-04-06 03:10 | Danka

    Re: @ursi

    Koscioły Watykan z Polski nie wywiezie. Natomiast forsę z banku będą wywozić worami. Kapitał obcy , to jest dramat Rzeczpospolitej, ale manipulatorzy wskazują fałszywych wrogów , aby odwrócić uwagę skołowanego narodu ?
  • 2012-04-06 03:32 | murator

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    "Oświecona" przez Hartmana ciemniaczka której pasują seryjne ataki na Kosciól w Polsce. Zawsze to jakaś odmiana od kretyńskich seriali i tańców z gwiazdami,na rurze czy po latarnią. Blogoslawieni którzy perorowanie Hartmana,Szostkiewicza i innych za rzeczową dyskusję o relacjach Państwo-Kościól. Widać na Czerskiej już takie dziadostwo że Hartman w "POLITYCE" dorabiać musi...
    "to może Polacy się obudzą" - Polacy już się obudzili i dlatego tandeciarzom tak nieswojo.....

    2012-04-05 16:55 | Elf666
    "już nie mamy ochoty być zmuszani przez państwo do wspierania finansowo (i nie tylko finansowo)instytucji Kościoła"

    Ma się rozumieć na Afganistan albo inny Tiutiurlistan to Elf nawet swój "drugi filar" by oddal ! Jeszcze jeden przyklad na kompletne skretynienie elektoratu PEŁO.
  • 2012-04-06 04:39 | zyta2003

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Moj komentarz jest natury organizacyjnej. Nie mieszkam w Polsce, mam jednak mozliwosc kupowania papierowej Polityki. Kazdy egzemplarz jest przekazywany do dwoch osob. Przekazujac numer z artykulem p. Hartmana polecalam przeczytac skrupulatnie jego artykul. I numer ma wrocic do mnie! To jest moj glos w dyskusji.
  • 2012-04-06 06:32 | Bejotka

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    @ Madzica11 00:12.
    Wypalanie traw na wiosnę również jest starą polską tradycją. Czy to znaczy, że mamy z nią nie walczyć?
  • 2012-04-06 06:54 | Kaliban

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    @ jpet & motyla noga

    I ja się obawiam, że nie doczekam.

    Rocznik 81.

    A że kościół to teraz potężny biznes i gigantyczna forsa, możliwe, że dzieci dzisiejszych dzieci, będą musiały chodzić do kościoła, bo inaczej stracą pracę.

    Szczęściem niewiele ich będzie: młodzi Polacy uciekają do innych krajów, tych, którzy zostają nie stać na potomstwo, (więc Politycy przeniosą się na Bahama, bo już i za bardzo nie będzie kim rządzić) i ostaną się tylko księże latyfundia z garścią matuzalemów - wyrobników.

    I słusznie, niechże już zdechnie ten trup zwany Polską, bękart-idiota, spłodzony, a później wydany na używanie innym narodom przez wersalskie towarzystwo. Ludzie poradzą sobie rozpływając się w innych społeczeństwach - może się z nawet ucywilizują - a marionetkowe państwo niechże w końcu zdechnie. Niech w końcu Watykan pokaże swoją prawdziwą twarz, zatknie flagi papieskie na jego gruzach i wyjaśni swoim stetryczałej, otępiałej trzodzie, że emeryturek nie będzie, bo bozia potrzebuje pieniążków... :?
  • 2012-04-06 06:57 | _otta_

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    korzyści w zamian za obłudne i nieprawdziwe obietnice "pośmiertnej szczęśliwości, raju i innych łask wiecznych".

    Hmmm... a moze bys tak to twierdzenie udowodnil!!!
  • 2012-04-06 07:01 | _otta_

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    korzyści w zamian za obłudne i nieprawdziwe obietnice "pośmiertnej szczęśliwości, raju i innych łask wiecznych".

    Hmmm... a moze bys tak to twierdzenie udowodnil!!!
  • 2012-04-06 07:51 | Robert

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Nadchodzą święta, więc zgodnie z tradycją lat 50 trzeba zaatakować kościół. Nie, nawet wtedy gazety w takim czasie miały umiar. Teraz "poważny" tygodnik tego umiaru nie ma, publikując artykuły profesora na granicy oszołomstwa. Po drugiej stronie barykady też są tacy oszołomi, tylko po co dawać im trybunę?
    I jeszcze te niskie argumenty. Ciekawe jakby wstawić w miejsce KK gminy żydowskie. One też korzystają z pierwszeństwa w odzyskiwaniu majątku. A co do zasady pełna zgoda. Tylko stosujmy ja do wszystkich.
  • 2012-04-06 08:36 | Polonia-Sawa

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Pani tak kocha kosciol ze zapomniala o BOGU !
    ..a Bog powiedzial ,nie bedziesz mial Bogow cudzych przedemna ..
    /czyzby nie bylo to swietokratstwo ?/
    Salute
  • 2012-04-06 08:43 | Polonia-Sawa

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    ...przepraszam swietokradztwo...
    Salute
  • 2012-04-06 08:46 | psr18gh

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Nauczanie religii w szkole w okresie międzywojennym w Polsce miało bardzo ograniczony zakres, ponieważ szkolnictwo nie było tak rozwinięte jak obecnie. Powoływanie się w tym przypadku na tradycję jest nieuprawnione. Czy 20 lat to wystarczający okres, by mówić o tradycji ?
  • 2012-04-06 09:23 | kaesjot

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    "Wystarczy, że Polak będzie umiał się podpisać i liczyć do 500" - przypomnijcie sobie, kto to głosił ? Czyżby dopiero teraz, po 70-ciu latach zaczęto to wdrażać ?
  • 2012-04-06 09:57 | lukasz

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Autor dotyka sedna, oczywiście moim zdaniem.Dzisiaj własnie podpisałem deklarację dot. zgody na udział dziecka w zajęciach religii w przedszkolu. Zrobiłem to tylko i wyłącznie z troski o małą. Kiedy przed 3 laty brat jako jedyny wyłamał się i postanowił że jego dziecko nie bedzie chodziło na religię, faktycznie wyprowadzili dziecko z sali. Hanka wróciła do domu z płaczem i pytaniem dlaczego spotkała ją kara i nie mogła się bawić w swojej sali...
    W szkole mamy się uczyć, poznawać świat, ludzi, różne zachowania. Jakoś nie przypominam sobie aby ksiądz/katecheta nawiązywał do powyższych tematów. Zakuwaliśmy jakieś bzdetne modlitwy, nie wiedząc czego dotyczą. Do tego dochodzą jeszcze "duchowe" obchody komunijne (ile dostałeś ?....rower? ha ha, wstyd).

    Dajmy ludziom możliwość wyboru.
  • 2012-04-06 11:11 | g-ww

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Jesteśmy przedmurzem Europy.Jesteśmy.Przekonajmy niewierzących do przestrzegania zasady Pascala że warto na wszelki wypadek wierzyć i stwórzmy Państwo teokratyczne.Ile zaoszczędzimy na politykach i świeckich instytucjach,nastąpią cięcia po skrzydłach rydzykowych i palikotowych i nadejdzie era szczęśliwości jak w Iranie.
  • 2012-04-06 11:26 | Józefa.

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Myśleliśmy, że komunizm też jest nie do ugryzienia. Kościół się wali na naszych oczach. Przez K.Wojtyłę zostaliśmy cofnięci w rozwoju cywilizacyjnym o jakieś 30 lat, ale dzięki bogu to już się skończyło. Lawina ruszyła i NIKT tego nie zatrzyma!.
  • 2012-04-06 11:46 | psr18gh

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    g-ww,
    Masz rację po co nam Polakom-nieborakom utrzymywać dwie władze: watykańską i brukselską. Wybierzmy tańszą, tylko która to ? Władza w Brukseli chyba jest tańsza, ponieważ dotyczy tylko Europy. Watykan ma ambicje być na wszystkich kontynentach a to kosztuje. Musielibyśmy wtedy dotować, np. Kościół w Nigerii.
  • 2012-04-06 13:08 | johan

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Sprawy maja się prosto - wierni utrzymują swoją religię ( czytaj 'więź')- państwo musi być świeckie. W pełni podzielam argumenty profesora i nic do tego nie ma narodowość, rozum przodem proszę państwa. Potrzebujemy działania przywracającego praworządność zgodnie z zasadami naszej konstytucji, i tylko tyle.
  • 2012-04-06 13:16 | Ryszard

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Doskonały tekst Panie Profesorze!
  • 2012-04-06 14:04 | psr18gh

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Tylko wierni powinni utrzymywać swój Kościół. Polakom - katolikom jakoś trudno zrozumieć, że zmuszanie wszystkich Polaków, by utrzymywali ich Kościół jest głęboko niesprawiedliwe i woła o pomstę do nieba. Rozumowanie w rodzaju: jest nas w Polsce większość, więc wy nie-katolicy nie macie w tej sprawie nic do powiedzenia nie ma nic wspólnego z zasadami sprawiedliwości społecznej.
  • 2012-04-06 17:03 | Madzica11

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Egzorcyści potrzebni od zaraz...
  • 2012-04-06 17:11 | idziekuzmianom

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Ile w Tobie nienawiści.Artykuł profesora doskonały.Tobie tylko przypomnę,że to papieże są odpowiedzialnymi za pierwsze getta...i wiele nieszczęść na świecie
  • 2012-04-06 17:26 | scrambler

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska- a murator też katolik

    tylko tyle potrafisz...?
    może lepiej wyciśnij wągry, spuść wodę, przewietrz zwoje i otwórz się na przestrzał...
    tako rzecze Twój zaratustra
  • 2012-04-06 18:53 | Negortin

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    A co głowa ci się kreci na około ?
  • 2012-04-06 18:57 | Negortin

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Właśnie. Uważam, że każde miasto powinno mieć na etacie egzorcystę.
    A miasto powiatowe to tak ze 4-5-ciu na wypadek, gdyby kogoś w terenie
    szatan opętał. terenowi egzorcyści podlegaliby egzorcyście wojewódzkiemu,
    a ten z kolei Głównemu Egzorcyście Narodowemu. Ich pensje pokrywałby budżet państwa - to chyba oczywista oczywistość...
  • 2012-04-06 19:05 | Negortin

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    A ja mam wrażenie, że to nie katolicy wysuwają takie roszczenia, tylko przede wszystkim księża i hierarchia kościelna. Przypuszczam, że gdyby odbyło się na ten temat referendum to zdecydowana większość ludzi nie chciałaby kontynuacji takiego układu jak jest w tej chwili.
  • 2012-04-06 19:35 | Darek

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    a udowodnij,że Czerwony Kapturek został zjedzony przez wilka :)
  • 2012-04-06 19:42 | SmoczycaMislusia

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Cha cha cha! Doskonaly pomysl! Usmialam sie do lez. :D
  • 2012-04-06 19:47 | WypowiedźJakKażdaInna...

    warto sprawdzać czyje opinie czytamy

    sprawdzić kim jest "prof" Hartmann, jaką organizację reprezentuje w Polsce, i dlaczego moderatoży nie pozwalają na umieszczenie takiej informacji w komentarzu...
  • 2012-04-07 00:11 | vinct

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Brak Ci konsekwencji - na Twoim miejscu napisałbym "w komentażu ..."! I już teraz wiesz, co masz zacząć sprawdzać!
  • 2012-04-07 01:09 | driver

    Egzorcyści już nadchodzą

    To nie jest śmieszne, w Trójmieście w tym roku przybyło bodajże 3 egzorcystów
  • 2012-04-07 08:13 | Artur

    Dziękuję Panu profesorowi

    za wspaniały i ciekawy artykuł. Proszę o jeszcze.
  • 2012-04-07 08:25 | Artur

    Bardzo znamienne.

    Na pytanie dziennikarza TV dlaczego Kościół katolicki brał od Komisji majątkowej nienależne grunty, obiekty budowlane i rekompensaty, Rzecznik Episkopatu Polski szczerze się śmiejąc odparł: "A co, jak dają to Kościół miał nie brać?" Oni nie czują swoich win, nie potrafią odróżnić dobra od zła. Dopóki nie oddadzą tego co nakradli, dędę nazywał ich tak, jak na to sami zasłużyli: Banda szubrawców i złodziei.
  • 2012-04-07 09:54 | bolec

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Wygląda na to, że w Pomrocznej kabaret przerasta rzeczywistość - religia w przedszkolu? To coś na wzór muzułmańskich madrasów. Przecież te dzieci nie będą miały nawet zielonego pojęcia o co tam chodzi ... a chodzi o kapuchę i to w jednym z najbiedniejszych krajów w Europie. Czy ktoś widzi związek swojej biedy z wszechobecnym klerem? Czyżby wszyscy dali się zastraszyć armii próżniaków? Wstyd!
  • 2012-04-07 11:17 | bolec

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Sporo interesujących myśli, ale obawiam się, że podejście zakładające reformę w kr-k, która realizują katolicy to strzał kulą w płot. Tu idzie o odcięcie pasożytów w czarnym przyodziewku od publicznych funduszy. Autor dość klarownie przedstawia swój punkt widzenia - Polska jako państwo, nie szanuje najważniejszego własnego dokumentu czyli Konstytucji. Skutki tego widać gołym okiem - dwulicowość społeczeństwa i demoralizacja młodzieży w szkołach spowodowana chęcią skubania Polaków na niebagatelne sumy marnotrawione na "naukę" religii. Polska przegapiła szansę na stworzenie młodego i współczesnego państwa, a teraz jest już chyba za późno. Sąsiedzi muszą pewnie zachodzić w głowę czym został spowodowany ten amok. Wybraniem na papieża Polaka? Ateistów czy agnostyków lub wyznawców innych religii nie obchodzi co chcą katolicy - niech wreszcie sami finansują armię pasożytów. To jest istota problemu!

  • 2012-04-07 13:47 | popan

    "...bez Kościoła nie byłoby Polski." ???

    A skąd taka pewność? Nie byłoby wielu rzeczy, których nie sposób wyliczyć. Byłoby zupełnie inaczej, nie byloby np. antysemityzmu. Mielibyśmy zupełnie inną cywilizację, być może lepszą.
  • 2012-04-07 17:58 | Jan

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Masz racje watykan nie wywiezie budynkow ale co roku wywozi gruba kase worami do watykanu. Przeciez to firma a nasz kosciol jest filia firmy zarejestrowanej w watykanie i placi licencje na wiare.
  • 2012-04-07 18:35 | www

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    To papieże odpowiedzialni są za zakładanie gett, znakowanie ludności żydowskiej, to oni sa odpowiedzialni za inkwizycje...itd.Przyczyną wiekszości konfliktów są religie.Nie będziemy klękąć!Wspaniały artykuł panie Profesorze. Jak zwykle z przyjamnościa przeczytam następny.
  • 2012-04-08 02:10 | Rio

    Religia w przedszkolu - indoktrynacja u podstaw.

    (...) "gdyby jakieś dziecko miało nie chodzić na zajęcia z religii w przedszkolu, zostanie wyprowadzone do innej sali, co stanowi jedyną znaną dzieciom karę i właśnie jako kara byłoby przez nie odczuwane".
    Jako ateiści i rodzice dziecka w wieku przedszkolnym stanęliśmy przed takim właśnie problemem. Wytłumaczyliśmy paniom przedszkolankom, że absolutnie niedopuszczalnym jest, by nasze dziecko było wyprowadzane do innej sali na czas zajęć z religii. Ustaliliśmy, że w tej samej sali, będzie mogło przebywać np. rysując lub bawiąc się. Jednocześnie wytłumaczyliśmy to dziecku, by nie przeszkadzało w zajęciach innym. Po dwóch, trzech, zajęciach, okazało się, że pani prowadząca zajęcia religii koniecznie chciała wciągnąć w nie nasze dziecko. Wytłumaczyliśmy dziecku: "nie możesz przeszkadzać, ale ta pani nie może ci wydawać żadnych poleceń, nie ma prawa ci niczego kazać - i gdyby chciała, powiedz to jej". Pomogło. Niemniej, pazerność w zdobywaniu "duszyczek" "jedynie słusznej wiary" jest zatrważająca. No i oczywiście: dlaczego moja rodzina jest zmuszana do walczenia o swoją odrębność od ogólnego (pozakonstytucyjnego zresztą) schematu, mimo, że Konstytucja nam ją gwarantuje.
  • 2012-04-08 05:27 | memphisbell

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Zapytajcie jakie panstwo pierwsze uznalo III rzesze hitlera?
  • 2012-04-08 10:55 | Artur

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Bo, jak pisze Pan profesor, Konstytucja leży u nas wdeptana w błocie i żaden z rządów nie schylił się by ją stamtąd wyciągnąć. Prawa konstytucyjne, chociaż nadrzędne wobec innych praw ustawowych i powinny być stosowane wprost, nie są u nas w ogóle przestrzegane. Chociażby procedura tajnego głosowania w Sejmie, której Regulamin Sejmu zupełnie nie przewiduje. To ma być demokratyczne państwo prawne? To jest dyktatura wodzów partyjnych.
  • 2012-04-08 16:27 | frugopij

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Szacunek. To idealne podsumowanie sadomasochistycznego związku Polski z Watykanem.
    A dlaczego naród tak ponoć przywiązany do wolności, tak dał się zaprząc w poniżajacy kierat, to już zagadka z dziedziny psychiatrii społecznej ;)
  • 2012-04-08 16:40 | frugopij

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Dlaczego ta meduza, która wzięła tuż przed wyborami ślub kościelny, co jest szczytem konformizmu, miałaby coś zmienić? Zresztą, nawet Palikot tylko pokrzykuje, a realnie chciałby dawać klechom 0,3% podatku, sankcjonując tym uszczuplanie wpływów budżetu na rzecz kościoła. Nie mówiąc już, że żaden z nich nie zająknie się na temat likwidacji przywilejów podatkowych czy wyprowadzeniu religii ze szkół (ewentualnie nauczania jej w nich po godzinach, z odpłatnym wynajmowaniem sali no i oczywiście z kościelnymi pensjami dla katechetów). Wszyscy nasi politycy chodzą na pasku kościoła, czego dowodem jest spór o ten cały Fundusz Kościelny. Pajacują, chcą rekompensować, zamiast po prostu go zakończyć jego niesławny byt. A to przecież drobna część przepływów finansowych Państwo -> Kościół...
  • 2012-04-08 16:45 | frugopij

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Dlatego właśnie prominentny polityk ZChN wypowiadał się kiedyś o referendach i przypadkowym społeczeństwie... A gdzie teraz są politycy ZChN? Ano w dwóch największych partiach naszej sceny. Więc już wiesz, gdzie można sobie wsadzić marzenia o referendach w sprawach światopoglądowych.
  • 2012-04-08 18:41 | dziadek009

    Państwo-kościół

    Na razie niema nikogo kto chciałby zrobić rozdział,tu jest państwo a tu kościół.
    ****$$$$$$
    Żyjemy w wielkim domu obłąkanych.Człowiek miał wszystko co mieć może,ale nie miał spokoju;póty majstrował i majstruje dalej póki wszystkiego nie zniszczy,nie straci......Tylko że nasi pseudo politycy nie chcą tego zrozumieć albo nie potrafią bo tak im jest b.dobrze.Wolą być w pozycji klęczącej(kiedyś klęczeliśmy przed wielkim niedżwiedziem).
    Aby dyskutować o kościele trzeba go poznać.
    "Mikrob jest mały,a jednak nauka się nim zajmuje,a poznanie jego zwyczajów i obyczajów może być kwestią zdrowia publicznego.SURSUM CORDA..
    ""
  • 2012-04-09 07:36 | Katarzyna Jaczyńska

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Tak, nie atakujmy przestępców, pedofilii, gwałcicieli i złodziei.... bo są święta, koniec, kropka. Biedny Koncern Katolicki, znowu uciemiężony, prawie jak w latach 50.
  • 2012-04-09 07:39 | Katarzyna Jaczyńska

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    A ja może doczekam, bo ,,lada dzień, może dwa'' wyjadę stąd... daleko :)
    Rocznik 82
  • 2012-04-09 19:19 | Madzica11

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    "Mamy do czynienia z nową jakością w dyskursie publicznym na temat relacji państwo - Kościół. Walka z Kościołem ma tylko pozór nowości, w rzeczywistości jest już od dawna obecna w przestrzeni publicznej. Ludzie sprawujący władzę i część środowisk medialnych doszli do wniosku, że nadszedł sprzyjający czas na otwartą konfrontację. Na podjęcie tej decyzji i rozpoczęcie medialnej ofensywy wpłynął ściśle określony splot wydarzeń.

    Dokonała się pełna symbioza obozu sprawującego władzę polityczną i części środków masowego przekazu. Media, dysponujące ogromnymi środkami ekonomicznymi, mają gigantyczne możliwości oddziaływania na społeczeństwo. Do niedawna to dziennikarze zabiegali o przychylność rządzących, w ostatnim okresie te role diametralnie się odwróciły: ludzie władzy wiszą u klamek wpływowych redakcji, zabiegając by ich wizerunek w mediach był korzystny. Przestało być ważne, co naprawdę robią i jakie decyzję podejmują, a stało się ważne tylko to, w jaki sposób są pokazywani i przedstawiani, za czym idą wyniki – prawdziwych bądź spreparowanych – badań sondażowych i tzw. słupków poparcia. Symbiotyczna struktura władza-media wykazuje pogardę dla wartości wyznawanych przez społeczeństwo, a twórcy medialnych fałszerstw i zmyśleń pozostają całkowicie bezkarni.

    Obecną sytuację w dużej mierze wykreowały następstwa konkretnych wydarzeń z naszej najnowszej historii, wyznaczone datami: 1945, 1956, 1968, 1978, 1989 i 2005. Warto zobaczyć, kto i jak przechodził przez te okresy zmian, perturbacji i przesileń. Kto ocalał, kto zyskiwał i komu się powiodło oraz kto stracił i był marginalizowany. Środowiska, które przechodziły bez szwanku z jednego okresu w drugi, po 2005 roku, czyli po śmierci Jana Pawła II, dały sygnał do nowej i decydującej ofensywy. Śmierć papieża stała się katalizatorem ataku na Kościół, tym bardziej wyrafinowanego, że wielu dzisiejszych krytyków czerpało wymierne korzyści z długiego pontyfikatu.

    Kolejnym momentem przełomowym była katastrofa smoleńska, która w środowiskach wrogich Kościołowi wyzwoliła nową furię. Wkrótce nastąpiły dwa wydarzenia, na które duchowieństwo i wierni nie zareagowali z dostateczną siłą: sprawa obecności Krzyża na Krakowskim Przedmieściu w Warszawie oraz niedoszła nominacja prałata Żarskiego na biskupa polowego. Na bluźnierstwo skierowane przeciw Krzyżowi nie zareagowaliśmy wystarczająco mocno. Zablokowanie nominacji prałata Żarskiego i pozbawienie go funkcji Wikariusza Generalnego - Zastępcy Biskupa Polowego WP przez MON, z niewątpliwym udziałem Kancelarii Prezydenta w podjęciu tej decyzji, upewniło władze świeckie, że mogą być bezkarne. Do tego doszła dezinformacja, pod wieloma względami podobna do tej, jaka miała miejsce w 2007 roku, gdy kandydatka na minister zdrowia określiła sprawę in vitro i promocję antykoncepcji jako „przejaw miłości chrześcijańskiej”. Kilka miesięcy później, premier mógł już oficjalnie mówić o dofinansowaniu in vitro gdyż wiedział, że reakcji nie będzie. Testowano wytrzymałość opinii publicznej i testy przebiegały po myśli rządzących.

    Problemem jest nieustające instrumentalizowanie Kościoła. Ludzie władzy uczynili Kościół elementem własnych planów politycznych i to się im udawało. Przykładowo, uznano za potrzebne organizowanie rekolekcji dla posłów PO, odwracając uwagę od faktu, że wybory etyczne tej partii są wysoce niewłaściwe. Dlaczego w tym roku nie ma już takich rekolekcji? Dlaczego PO już ich nie potrzebuje? A więc dlaczego w ubiegłych latach były? Jak widzą to duchowni, którzy w poprzednich latach wychodzili naprzeciw tym inicjatywom, a teraz milczą.

    Ostatnio nagłaśnia się sprawę finansów Kościoła. To wyciąganie „tematów dyżurnych” też ma długą tradycję. Premier Donald Tusk podczas niedawnego expose zapowiedział, jaki będzie kierunek działań jego rządu, deklarując, że nie będzie „klękał przed księdzem”. Obecnie mamy ataki podejmowane na zasadzie skojarzeń: kryzys – Kościół – pieniądze. Unika się dyskusji na temat faktycznych przyczyn kryzysu, a kieruje się oskarżenia na Kościół. Tymczasem w kontekście naszego zadłużenia i potężnego krachu finansowego nasuwają się pytania: U kogo jesteśmy zadłużeni? Kto i kiedy brał olbrzymie pożyczki? Długi państw wynoszą biliony dolarów. Kto jest właścicielem tych bilionów, bogatszym niż państwa i ich obywatele? Co to są „międzynarodowe instytucje finansowe” i kto za nimi stoi? Dlaczego koszty oszustw, nadużyć i kryzysu ponoszą obywatele, a nie bankierzy?

    Krzyczy się „goń złodzieja”! W roli złodzieja i społecznego pasożyta obsadza się Kościół! A gdzie się naprawdę podziały ogromne pieniądze? Rzadko się pyta o koszty zaangażowania Polski w różne operacje wojenne oraz skutki, jakie to generuje dziś i w przyszłości. Po co nam wojna w Iraku i w Afganistanie? Co tam robią nasi żołnierze i ile nas to kosztuje? W tej kwestii władza nie liczy się ze zdaniem opinii publicznej, zdecydowanie przeciwnej zaangażowaniu Polski w zagraniczne operacje militarne. Mówi się o solidarności z sojusznikami. Ale co jest warta solidarność w tym, co złe? A z drugiej strony, jakie mamy dowody na solidarność sojuszników z nami? Obecnie słyszymy o możliwym ataku na Iran; czy i tym razem weźmiemy w nim udział i poniesiemy wysokie oraz niezwykle szkodliwe koszty?

    Jednym z celów nagonki na Kościół jest negatywna zmiana wizerunku duchownych. Ten cel został w dużym stopniu osiągnięty, bo wykopano niemałą przepaść między wiernymi a duchowieństwem. Egzemplifikacją może być kwestia tzw. pedofilii. Jej przypadki często to po prostu przypadki homoseksualizmu, ale nazywanie ich pedofilią jest bardziej szkodliwe dla kapłanów. Homoseksualizm bywa pokazywany niemal jako cnota, a łatę pedofilów systematycznie przyczepia się tylko księżom. To powoduje tworzenie skojarzeń, które są bardzo groźne. Buduje się mur niechęci i wrogości między Kościołem a młodzieżą i dziećmi oraz rodzicami i wychowawcami, zaś na zgniłe owoce tej akcji nie trzeba będzie długo czekać.

    Wyjątkowo podłe jest przenoszenie wrogości wobec Kościoła na teren samego Kościoła, co skutkuje podkopywaniem i kwestionowaniem prawdziwych autorytetów, a promowaniem miernoty. Dobrze widać, z jaką niechęcią traktuje się postać Sługi Bożego kardynała Stefana Wyszyńskiego. We wrogiej działalności mającej na celu erozję autorytetów bierze udział część „katolickich mediów”, uwiarygodniając tego typu działania. Tu też wypuszcza się balony próbne, testujące granice tego, co jeszcze można pokazać i ośmieszyć, wcielając w życie zasadę „dziel i rządź”. Niestety, dajemy się dzielić: „Kościół łagiewnicki” i „Kościół toruński”, itp. Zapominamy, że jesteśmy Chrystusowi, tylko i wyłącznie.

    W tym wszystkim nie bez znaczenia jest perspektywa europejskiej przyszłości Donalda Tuska. Słyszymy o planach powierzenia mu wysokiej funkcji w agendach Unii Europejskiej. Czy obecne działania premiera w kraju nie są spowodowane chęcią wykazania się i uwiarygodnienia siebie na antychrześcijańskich salonach europejskich? Miejmy nadzieję, że nie, ale żadnej pewności co do tego nie ma.

    Pamiętajmy o tym, co niedawno powiedział premier Węgier: jak niegdyś wobec ludzi w mundurach, tak teraz bądźmy czujni i ostrożni wobec ludzi w starannie skrojonych garniturach. To, że Polska się zmienia na korzyść, jest zasługą narodu, a nie władz i nie dajmy sobie tego odebrać".


  • 2012-04-09 19:59 | marekgadzinski

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    "Kler, który, uporawszy się z „heretykami” położył w dawnej Polsce rękę na
    wszystkim, przyczynił się do pogrążenia narodu w owej straszliwej ciemnocie, w jakiej tkwiliśmy przez cały wiek siedemnasty i trzy czwarte osiemnastego, wówczas gdy inne narody spełniały największą pracę myśli"
    (Tadeusz Żeleński-Boy - „Dziewice konsystorskie”)
  • 2012-04-09 20:05 | marekgadzinski

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Było kiedyś w Europie takie państwo, gdzie żyli obok siebie wyznawcy wielu różnych religii, gdzie wspólnoty nie wywodzono ani ze wspólnej wiary, ani z etnosu, ani z kształtu nosa czy koloru włosów, gdzie nie narzucano innym jednego wyznania, wraz z jego pychą. Słynęło z tolerancji, przyciągało swoją kulturą, mówiło wieloma językami, kwitło na wielkim obszarze Europy. Nazywało się Rzeczpospolita Obojga Narodów. Do czasu, aż przyszli jezuici z kontrreformacją, nietolerancją i wstecznictwem, - i doprowadzili je do upadku.
  • 2012-04-10 00:49 | MarekN

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    "Wprawdzie pojawił się Palikot, ale on też niewiele zmieni. Owszem, potrafi sprowokować opinię publiczną do dyskusji, co i tak stanowi duży postęp, ale atakuje Kościół z pozycji ateizmu i radykalnego antyklerykalizmu, a te nurty nigdy nie będą na tyle popularne, aby miały realny wpływ na rzeczywistość."
    To zbyt duże uproszczenie, gdyż wśród członków i działaczy Ruchu Palikota są ludzie wierzący i nierzadko praktykujący. Tyle, że pragnący całkowitego rozdziału kościołów od państwa. Także wielu zwolenników Ruchu Palikota to ludzie, którzy mają dość ingerencji hierarchii kościelnej w sprawy gminy, miasta czy państwa. Nie należy patrzeć na cały Ruch Palikota tylko przez pryzmat jej przewodniczącego i jego przekonania religijne.
  • 2012-04-10 08:31 | psr18gh

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Możemy tylko prosić naszych rodaków, wierzących i niewierzących członków Kościoła: nie ewangelizujcie na chama naszych dzieci, skoro my sobie tego nie życzymy, nie zmuszajcie władze państwowe i samorządowe do wykorzystywania naszych podatków na Wasz Kościół.
    Prosimy Was, sprzeciwiajcie się temu dla dobra Waszego Kościoła. Dlaczego milczycie ?
  • 2012-04-10 11:54 | camel

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Madzico i po co ta filipika? Kościół katolicki jest instytucją skompromitowaną, ubabraną błockiem wielu afer i zbrodni, ubzryngoloną kradzionym majątkiem (w Polsce), pozbawioną racji moralnych i żywiąca się tylko i wyłącznie ludzką głupotą a także serwilizmem władz. Nie dasz rady odciągnąć uwagi od prawdy. Może tego nie wiesz (z pewnością tego nie wiesz), ale argumentowanie w rodzaju "dlaczego mówicie o kradzieżach popełnionych przez księży, kiedy olbrzymie środki wydajecie na misję w Afganistanie" jest zupełnie nieskuteczne. Za to straszliwie popularne wśród katołków. Może dlatego, że nie są w stanie pojąć, iż słuchacze mogą być niewierzący, nieoszołomieni religią, potrafiący myśleć i nienabieralni na takie tanie plewy.

    Z kościołem trzeba walczyć bo jest on (i jego "wierzenia") rzeczywistą przyczyną kłopotów naszego narodu od czasów kontrreformacji. Walkę należy zacząć delikatnie, spokojnie, nienachalnie - na początek wystarczy wygnać wszystkich księży, zburzyć wszystkie kościoły i ziemię po nich posypać solą.
  • 2012-04-15 16:11 | JeĆw

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    W krytyce kościoła prof. Hartmana i zdecydowanej większości komentatorów jest, moim zdaniem, wiele uzasadnionych pretensji do hierarchii kościoła katolickiego w Polsce i w Rzymie, ale nie brak także przesady, szytej grubymi urbanowskimi nićmi. Opisane przez autora artykułu problemy na styku państwo - kościół są powszechnie znane i mogą być rozwiązywane stopniowo przez inteligentne rządy ,jeśli takie przydarzyłyby się nam kiedykolwiek. Postulowanie rozwiązań szybkich, rewolucyjnych jest nierealne, bo ze względu na nadal mocno zakorzenioną wiarę w chrześcijańskie wartości (źle, czy dobrze?) mogłoby skończyć się właśnie: rewolucją.
    Kościół i jego hierarchia nie są aktualnie największym zmartwieniem Polaków. O wiele większym zmartwieniem są obecnie nieudolne władze, według mnie wszystkie po 1989 roku, partie polityczne kierujące się głównie własną prywatą, a nie polską racją stanu i interesem obywateli, penetracja Polski przez obcy kapitał i traktowanie przez międzynarodowe koncerny naszego kraju, jak państwa na pół kolonialnego, dostawcę taniej siły roboczej. Myślę, że prof. Hrtman nami manipuluje nie w tym, co pracowicie specyfikuje, jako przewinienia hierarchii kościelnej, ale w tym, że odwraca naszą uwagę od spraw najważniejszych, z którymi należy się uporać w pierwszej kolejności.
  • 2012-04-21 23:59 | wojciechu

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    nie mam dzieci i nie zamierzam ich miec. czy to znaczy, ze moge sobie zazyczyc aby moje podatki nie szly na szkoly. nie kieruje pojazdem mechanicznym....
  • 2012-04-26 22:13 | Ryszard314

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    W Polsce wszystko jest na opak i obowiązuje zasada: "cuius religio, eius regio".
  • 2012-04-30 08:07 | imaman

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Religia przy kosciolach.Praca i mieszkania dla mlodych.Niech maja warunki dla wychowania dzieci.Mielismy komunizm,fabryki,prace,urlopy i kolejki.Mamy kapitalizm,banki,paszporty/aby szukac pracy/,dni wolne i sklepy bez klientow.I tlumy na ulicach,bo maja czas ogladac TRWAM.Szczesc Boze.
  • 2013-02-01 12:08 | Paszeko

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    "Nie oczekuję od Żyda Hartmana że będzie klękal przed Chrystusem"



    Pejoratywny wydźwięk słowa "Żyd", w kontekście klękania autora przed Chrystusem, jest elementarnym przykładem braku wiedzy historycznej i mitologii. Przecież Chrystus jest Żydem...
  • 2013-02-04 09:22 | sad

    NO coz...pan hartman, z racji swojego pochodzenia,

    z racji natury rzeczy, nie moze kosciola chwalic, lecz robi dokladnie odwrotnie:)
  • 2013-02-11 23:54 | gazda110

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Niezawodny abp Józef Michalik oświadczył niedawno, że „atakowany jest dziś Kościół przez różne środowiska libertyńskie, ateistyczne i masońskie”. Pamiętam ten styl z czasów PRL, kiedy jątrzyły „określone koła”.
    Sznowny abp Michalik-za PRL było wam jak w raju.Kosciół zawsze spadal na cztery łąpy. Czesi mówia wy bydowaliscie Koscioły my lotniska,baseny.autostrady. Dla czego z mojego podatku mam dawac na kase chorych dla KLERU.
    Ps za okres 45 lat wybudowano pnad 3.500 kosciołow i sal katechetycznych.
  • 2013-03-24 20:03 | Ryszard314

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Zaczęło się od wizerunku w klapie marynarki, i tak krok po kroczku i mamy Civitas Dei.
  • 2013-05-03 17:30 | rosomak

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    "Myśleliśmy, że komunizm też jest nie do ugryzienia. Kościół się wali na naszych oczach. "
    Józefo obyś miała rację. Mam o tyle wątpliwości, że upaństwowiony komunizm miał w latach 80-tych ok. 70 lat. Święty kościół rzymsko-katolicki ma lat 1700.
    Ale .. jest takie przypuszczenie, że jego schyłek rozpoczął się na początku XIII wieku z pojawieniem się świętego Franciszka. Kościół nie przejął się krytyką Franciszka i nie powrócił do źródeł jak on, jak również za nic miał sobie krytykę Marcina Lutra kupczenia sakramentami, 300 lat później.
    500 lat mija od tego drugiego ostrzeżenia, więc może to już wreszcie czas?
  • 2015-02-20 16:45 | Pola31

    Re:Państwo Kościół w państwie Polska

    Jakie to prawdziwe. Ale jedyne, co można zrobić, to ponarzekać.