Zasady publikowania
komentarzy znajdziecie
Państwo pod tym adresem.

Polityka.pl – strefa wolna od hejtu!

 

Szanowni Czytelnicy, Drodzy Użytkownicy naszego Serwisu Internetowego!

Od wielu lat udostępniamy Państwu nasze Forum internetowe oraz przestrzeń blogową dla Waszych komentarzy – także tych krytycznych. Jesteśmy wdzięczni za wszystkie, które są merytoryczne. Zależy nam bardzo, aby Państwa wpisy nie utonęły w rosnącej fali internetowego hejtu i niechlujstwa.
 

Warto, aby serwis POLITYKA.PL pozostał miejscem wartościowej wymiany poglądów, gdzie toczą się dyskusje, nawet zażarte, ale pozbawione mowy nienawiści. Zależy nam na tym, abyśmy wzajemnie traktowali się z szacunkiem. Chcemy, aby POLITYKA.PL była miejscem wolnym od radykalizmów i anonimowej, bezsensownej brutalności.
 

Słowem: zapraszamy serdecznie do dyskusji na naszych forach internetowych, do wyrażania opinii, polemik, do ocen, ale w formie przyjętej między kulturalnymi ludźmi. Kto chce się wyżyć – zapraszamy na inne portale. Być może to walka z wiatrakami, ale spróbujemy. Mamy dość językowych i emocjonalnych śmieci zasypujących plac wolności, jakim miał być i może być internet.

Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

(50)
Gdy rodzice Glorii Wrony udzielają świadectw o jej cudownym uzdrowieniu, publiczność jest proszona o oklaski dla tego dziecka. Dziecka, które miało nie żyć. Cud jej istnienia uznano za dowód świętości polskiego papieża.
  • 2012-12-11 22:49 | bigbadelectriccow

    Gloria

    Slowa uznania dla autorki tego artykulu. Zarowno zaprzysiegly ateista jak i zarliwy katolik powinni znalezc w nim cos dla siebie.

    Natomiast co do 'cudownosci' takich wydarzen, proponuje taka zabawe umyslowa.
    Jakie jest prawdopodobienstwo, ze rowno za tydzien spotkam na ulicy w Lisbonie mojego starego kolege Krzyska z liceum? Bardzo male, biorac pod uwage, ze w przyszlym tygodniu raczej nie wybieram sie do Portugalii.
    Jakie jest prawdopodobienstwo, ze w przyciagu nastepnego miesiaca, spotkam gdzies kogos dawno nie widzianego? Prawdopodobienstwo pewnie ciagle male, ale nieporownywalnie wieksze od tego w pierwszej sytuacji.

    Podobnie w tym przypadku: Mamy ponad miliard katolikow na swiecie, kilka milionow z nich pewnie obloznie chorych, kilkaset tysiecy umierajacych. To, ze zdazaja sie wsrod nich przypadki 'cudownych uzdrowien' nikogo nie powinno dziwic.

    Jest w USA fundacja, ktora wyplaci kilka milionow nagrody dla osoby, ktora w naukowo kontrolowanym eksperymencie bedzie w stanie pokazac zjawiska, ktorych nie mozna naukowo wytlumaczyc. Moze Kosciol Katolicki powinnien zglosic tam swoje cuda? Nie dla pieniedzy oczywiscie, ale odorobina pozytywnego PRu z pewnoscia by sie przydala...
  • 2012-12-12 09:11 | :-)

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    Istnieje taki pradawne mnisie powiedzonko, że gdyby jakiś natchniony chrześcijanin zapędził cię w kozi róg i już miał dowieść ci raz na zawsze, że Bóg istnieje, to ten sam Bóg otworzy ukryte drzwiczki i cię przez nie wyciągnie.

    Dziewczynka jak wiele poprzednich niczego nie dowiedzie, bo zawsze można właśnie powiedzieć, że szóstki w lotka też się trafiają. Polecam stare opowiadanie Jacka Dukaja pt. "Ziemia Chrystusa". Tam jest o tym, jak wyglądałby świat nie "wierzący", ale "wiedzący". Nie życzę.
  • 2012-12-12 09:59 | kagan

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    Katolicy po prostu nie rozumieja, ze Bog nikomu nie musi udowadniac swej boskosci, a jesli ktos twierdzi, ze Bog czyni cuda, to jest bluznierca, gdyz z gory zaklada, ze Bog, tworzac Wszechswiat, a wiec takze Ziemie i ludzi, popelnil w trakcie tej kreacji bledy, ktore wychodza dzis na jaw np. w postaci nieuleczalnych chorob, na ktore zapadaja dzieci, i, co gorsza to Bog nie wie o tych swych bledach, dopoki ktos wazny, np. Pan Karol Wojtyla jako papiez rzymski Jan Pawel II zwroci Bogu uwage na bledy popelnione przez tegoz Boga i poprosi go o cud, czyli o wyleczenie owego nieuleczalnie chorego dziecka. Ale czemu Bog uleczyc moze tylko niewielka ilosc nieuleczalnie chorych dzieci i tylko wtedy, jesli mu sie zwroci na to uwage, np. modlitwa? Czyzby Bog Katolikow byl Bogiem ulomnym?
    Lech Keller, Australia
  • 2012-12-12 11:06 | kagan

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    A swoja droga, to straszna jest ta polsko-katolicka ciemnota. Nic wiec dziwnego, ze Polacy to narod biedny, bo jest to, niestety, narod glupi... :(
  • 2012-12-12 14:44 | Karol Wojtczak

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    Panie Kellerze,

    to, co Pan pisze, nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem, a szczególnie katolicką. Jeśli uważa Pan te pomysły i taką wizję Boga za durnoty, to może Pan przybić piątkę z papieżem.
  • 2012-12-12 14:51 | anton

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    dlaczego biedny?
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index#Very_high_human_development
    dlaczego głupi?
    http://www.geographic.org/country_ranks/educational_score_performance_country_ranks_2009_oecd.html

    straszne to jest to polskie paplanie co ślina na język...
  • 2012-12-12 22:50 | kagan

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    Bog Chrzescijan, ktory jest wlasciwie tym samym Bogiem co Jahwe (JHWH) i Allach, jest z definicji Bogiem Ulomnym, gdyz Tora (a take po niej Biblia i Koran oraz np. "swiete ksiegi" Mormonow) jednoglosnie twierdza, ze potrzebowal on az 6 dni na stworzenie Wszechswiata, a po tym byl tak zmeczony, ze musial caly dzien odpoczywac, podczas gdy Bog Prawdziwy, t.j. Wszechmocny, stworzyl by to wszystko w czasie nieskonczenie krotkim i wcale by to Go nie zmeczylo...
    Lech Keller, Australia
  • 2012-12-12 22:54 | kagan

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    Katolickie kraje sa na ogol biedne (Ameryka Lacinska, Filipiny, Timor Wschodni a nawet i Portugalia) w porownaniu do krajow laickich (np. Czechy, Korea Poludniowa i b. NRD) czy tez protestanckich takich jak np. Skandynawia, Niemcy (poza coraz mniej katolicka Bawaria) oraz W. Brytania i jej b. dominiami z USA na czele.
    Lech Keller, Australia
  • 2012-12-13 00:02 | sagan

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    Kagan, zapomniałeś o Kubie, ale to wyjątek pod każdym względem :)

    PS. Kangurki wpuścili Cię z powrotem?
  • 2012-12-13 00:40 | camel

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    Polskie dzieciaki na ostatnim miejscu pod względem pojmowania matematyki (w Europie)<http://timssandpirls.bc.edu/timss2011/downloads/T11_IR_M_Chapter1.pdf> i na przedostatnim jeśli idzie o nauki przyrodnicze. To mówi raczej o katastrofalnym stanie polskiej edukacji. Wiem, że jednostkowe doświadczenie nic nie znaczy, ale mogę potwierdzić katastrofalny poziom wiedzy u pierwszorocznych studentów.

    Dlaczego głupi? Fakt, że na scenie politycznej brylują tacy ludzie jak ten tam, poseł od "ataku na obraz w Częstochowie" i nikt go nie zabił śmiechem podczas jego wystąpienia świadczy o tym, że z inteligencją jest nam bardzo nie po drodze. Ten jeden przyklad wystaczy.

    No i na koniec masz rację, nie jesteśmy krajem biednym. Biorąc pod uwagę te wszystkie Somalie i Sierra Leone... choć Sierra Leone ma szkolnictwo wyższe na ...wyższym poziomie :) Dzięki kroplówce unijnej wydźwignęliśmy się do grona państw nieźle sytuowanych i tak będzie póty wierzyciele nie upomną się o zwrot długu.

    Co do indeksu HDI, spotkałem się z danymi świadczącymi, że został on obliczony na podstawie wykoślawionych danych, spreparowanych odpowiednio w celu podniesienia prestiżu naszego państwa. Co zupełnie nie dziwi, wystarczy przypomnieć sobie faktyczny i pożałowania godny upadek nauki polskiej i porównać do buńczucznych wypowiedzi prof. Michała Kleibera, prezesa PAN :)
  • 2012-12-13 08:03 | kagan

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    Na Kubie jest sporo ateistow i agnostykow. I niby czemu mieli by mnie nie wpuscic do Australii, kraju, ktorego jestem obywatelem? Kto ci nagadal tych bredni na moj temat?
  • 2012-12-13 08:08 | kagan

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    Polska jest krajem biednym, gdyz lezy w Europie, a wiec stosuje sie do niej europejskie, a nie afrykanskie standardy. A jak na Europe, to jestsmy biedni i bedziemy jescze biedniejsi, gdyz pomoc z Unii zostala nam udzielona tylko pod warunkiem likwidacji wlasnej mysli technicznej i wlasnej nauki (science, czyli nauki glownie scisle), a europejski kraj bez wlasnej nauki i bez wlasnych technologii jest skazany na bycie biedna polkolonia swych bogatszych sasiadow.
    Lech Keller, Antypody
  • 2012-12-13 10:00 | Henryk

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    bardzo dobry artykuł i namiętna wścieklizna trzech osób na krzyż - pracy w Australii nie ma? - tylko potwierdza, że coś jest na rzeczy

    dwie uwagi do jednego z komentatorów:

    1. doslowne czytanie pisma św. w 21 wieku? dogoń chrześcijan, zanim zaczniesz ich krytykować
    2. polska jest krajem bogatym, gdyż leży na świecie, więc stosuje się do niej światowe, a nie lokalne standardy. a jeśli "jak na Europe" jesteśmy biedni, to dlatego, że przez pół wieku rządzili nami pajace i/lub mordercy.
  • 2012-12-13 12:15 | kagan

    Re:Gloria Maria- dowód 'świętości' Jana Pawła II

    1. Co tu ma do rzeczy praca w Australii? Masz tchorzliwy anonimie podpisujacy sie jako "Henryk"tylko pseudoargumenty typu ad personam?
    2. Tzw. Pismo Swiete mozna czytac tylko doslownie, gdyz czytajac je inaczej, to mozna w nim znalezc wszystko to, co sie w nim chce znalezc, np. pochwale i potepienie niewolnictwa, zakaz kazirodztwa i szczegolowy jego opis, nakaz szanowania rodzicow i nakaz nieposluszenstwa dla nich itp. td. Po prostu owe "Pismo Swiete" to zbior legend starozytnych Hebrajczykow i Rzymian, autorstwa wielu osob i pisany przez setki lat, a wiec wewnetrznie niespojny a nawet i sprzeczny. Trzeba miec specjalny rodzaj inteligencji, aby te bajdy brac na serio...
    2. Polska od wieku XVII jest krajem biednym, i to niezaleznie czy rzadzili w niej Rosjanie, Niemcy czy tez Polacy. Polska byla wrecz przerazliwie biedna w latach 1818-1939, choc rzady byly w niej wtedy bardzo katolickie...
    Lech Keller, Australia
  • 2012-12-13 12:23 | kagan

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    Bardziej rozwinieta dyskusja na ten temat jest tu:
    http://www.polityka.pl/forum/1146061,siedmiolatka-dowodem-swietosci-polskiego-papieza.thread
  • 2012-12-13 12:33 | kagan

    Re:Gloria Maria- dowód 'świętości' Jana Pawła II

    @Henryk
    W Australii mozna zyc, i to dobrze, nie pracujac, a poza tym, to w Australii kosciol rzymskokatolicki jest dzis na cenzurowanym z powodu epidemii pedofilii wsrod tamtejszego kleru.
    http://www.heraldsun.com.au/news/national/prime-minister-julia-gillard-to-decide-on-a-royal-commission-into-the-catholic-church-today/story-fndo317g-1226515291821
  • 2012-12-13 21:13 | Jer-11

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    1. doslowne czytanie pisma św. w 21 wieku? dogoń chrześcijan, zanim zaczniesz ich krytykować
    ``````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````

    Tak, tak! W takim kraju jak USA zyja miliony chrzescijan (tych nie-katolickich), ktorzy we wszystko co zostalo zapisane w Biblii wierza literalnie i doslownie,
    np. swiecie wierza, ze ktos-tam zyl 800 lat, swiat powstal 6000 lat temu,
    ze pozniej ktos spacerowal po wodzie, a nawet zamienial ja w wino!
  • 2012-12-13 23:03 | kagan

    Re:Gloria Maria- dowód 'świętości' Jana Pawła II

    Jeszcze raz powtarzam, ze Biblie mozna cztac tylko doslownie, gdyz inaczej to otrzymujemy tyle jej interpretacji, ilu ma ona czytelnikow. A ze to jest, obiektywnie racz biorac, kolekcja bajek, to jest zupelnie inna sprawa.
    Lech Keller, Australia
  • 2012-12-14 01:56 | sagan

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    Kagan

    Proponuję drobną korektę i zarazem ujednolicenie Twojego podpisu:
    dr Lech Keller, Melbourne, Australia, Antypody.

    Wielbiciel Twojej twórczości naukowej.
    Cheers!
  • 2012-12-14 22:36 | Eau de Cologne

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    Czy wiara w (boze) cuda, rozni sie czymkolwiek od wiary w czarownice i w moc ich "czarow"? W koncu, przez kilkaset lat w Europie wierzono w czarownice na tyle mocno i gleboko, ze podejrzane kobiety masowo likwidowano (np. spalajac na stosie)!!!
  • 2012-12-25 09:51 | Berkano

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    Ratowanie życia ciężarnej kobiety:
    "mama szła na ten zabieg jak na ukrzyżowanie, a żeby mieć duchową pewność, poprosiła o kontakt z duszpasterzem. Najpierw przyszli do mamy dwaj zakonnicy, zagrozili, że urodzenie będzie równoznaczne z aborcją. Na wszelki wypadek zadzwonili do franciszkańskiego etyka o. Mieczysława Wnękowicza, który miał na sobie stułę o. Pio i przeczucie, że wolno rodzić."

    Śpij dalej narodzie, ręka już jest w nocniku.


  • 2012-12-25 09:51 | axiom1

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    W Afryce papierz pomogl usmiercic kilka milionow
  • 2012-12-25 11:14 | Midzu

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    Tylko czemu te cuda są zawsze takie jakieś podchwytliwe? Dlaczego Jan Paweł II Wielki nie sprawił, że komuś na oczach lekarz nie odrosła ręka? Za mała moc?
  • 2012-12-25 12:26 | Szanowny Panie,

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    fundacja o której Pan wspomina, dobiera sposób weryfikacji tego typu zjawisk tak, aby te pieniądze nigdy nie zostały wypłacone. Ale to jest podejście dogmatyczne, nie naukowe. I nie chodzi o to czy cuda istnieją czy nie - akurat w wyżej wzmiankowanym przypadku takowego nie dostrzegam, a już koneksje z Karolem Wojtyłą mogą jedynie wywołać uśmiech. Chodzi tylko o obiektywizm, którego w przypadku pana Zwilliga (czemu niejaki Randi wstydzi się swojego nazwiska?) trudno się doszukać. Pozdrawiam.
  • 2012-12-25 12:47 | Biorąc pod uwagę, żę każdy dzień w katolickim kalendarzu

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    poświęcony jest którejś tam "matceboska" lub świntemu temu lub owemu, to cudem raczej byłoby, gdyby dzieciątko zostało uzdrowione w jakiś kościelny urlop (np. 29 lutego?).
    Ale prawdą jest to co napisano: cuda idą.
  • 2012-12-25 12:50 | "Histeryczna reakcja zastępów lewactwa"

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    Ach ten policyjno-katolicki język miłosierdzia. Samo gęste. Niech im Winnicki z Ziemkiewiczem błogosławią.
  • 2012-12-25 13:00 | turpin

    @kagan & Keller (z Austrii) , czyli nader uproszczony Koncept Boga Wszechmogącego

    'Bog Chrzescijan(...) jest z definicji Bogiem Ulomnym'
    'potrzebowal on az 6 dni na stworzenie Wszechswiata, a po tym byl tak zmeczony, ze musial caly dzien odpoczywac'

    Otóż mylisz się głęboko - tworzył On świat przez 6 dni, bo mu się po prostu nie spieszyło. Jako Wszechmocny, niczego nikomu nie musiał udowadniać jakąś tam robotą na chybcika. Zaś potemz decydował, że odpocząć po pracy jest po prostu miło - sam sobie dał zatem urolop.
  • 2012-12-25 16:10 | Janina Nowicka

    To jest naprawdę żałosne.

    Jakimiż pierdołami zajmuje się "Polityka". Upadek tej gazety nie jest przypadkowy. To jest tylko przejaw większego zjawiska. To wszystko musi się skończyć jakąś katastrofą.
  • 2012-12-25 17:48 | gosia

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    najlepszy jest wydźwięk artykułu ze wszyscy robili wszystko żeby dziecko było chore,nawet sepsą zarazili (nie wazne ze 2 mce w inkubatorze i iles tam intensywnej terapii pediatrycznej),ale papież juz niezyjący sprawił ze wyzdrowiała ...Chyba padnę
  • 2012-12-25 23:04 | Tanaka

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    No dobrze, ale skąd wiadomo z pewnością,że akurat działaniu Jana Pawła II dziewczynka zawdzięcza "cudowne" ozdrowienie?
    To, że jej matka trzymała na brzuchu obrazek, a nawet to, że modliła się, nawet to, że modliła się (chyba?) o wstawiennictwo JP II nie przesądza sprawy. Wszak Duch Swięty wieje kędy chce. Może Matka Teresa to zdziałała, może Św. Bonifacy, Ludowik Francuski lub Sw. Augusta?
    Jak to Watykan ustala? Może się dowiemy? Warto by było, żeby było jasne, że JP II słusznie się ten cud należy. Niedawno jakiś inny cud miał mu się należeć - z francuską zakonnicą. Już nieaktualny? czy może "za słaby"?
  • 2012-12-25 23:57 | downunders

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    @ Janina Nowicka: 100% racji, gdyz to jest naprawdę żałosne, ze takimi oto durnymi pierdołami zajmuje się dzis "Polityka". I zgoda, ze upadek tego tygodnika nie jest przypadkowy gdyz to jest jeden z objawow upadku Polski po roku 1990, upadku jej gospodarki, nauki i kultury...
    Lech Keller, Melbourne
  • 2012-12-26 00:12 | downunders

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II?

    @turpin - ja tam wole mojego wlasnego Boga, ktory jest tak boski, ze nie musi On(a) nikomu udowadniac swej boskosci, np. tworzac, jak Jahwe, swiat materialny. I co wiecej, moj Bog nie potrzebuje tak jak np. Jahwe czy Allach wiary w niego, a wiec ani wiernych, ani kosciolow ani tez kleru, gdyz jest to Bog Prawdziwy, a najwazniejszym atrybutem absolutnej boskosci jest przeciez nic nie robienie, gdyz jesli mozna robic czy tez miec wszystko, i to niejako za darmo, czyli za "nic", bez zadego wysilku fizycznego czy nawet umyslowego, to wtedy wszystko staje sie niczym...
    Lech Keller, Melbourne
  • 2012-12-26 00:14 | downunders

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II? - errata

    PS: powinno byc ZROBIC, a nie "robic"...
    Pozdr.
  • 2012-12-26 02:38 | downunders

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II?

    A nie wstyd to redaktorom POLITYKI popelnic elementarne bledy logiczne, czyli na podstawie tego, ze zjawisko B (wyzdrowienie) zaszlo po zjawisku A (przykladaniu obrazka z widokiem poganskiego bozyszcza, tu Karola Wojtyly vel Jana Pawla II), wyciagac bledny wniosek, ze zjawisko B zostalo spowodowane przez zjawisko A?
    Autorzy tego artykulu popelniaja dwa podstawowe bledy logiczne:
    1. Post hoc ergo propter hoc - "po tym, więc z tego powodu", czyli fałszywa przyczyna, przypadkowa korelacja, korelacja bez związku przyczynowego - X wydarzyło się przed Y i dlatego X spowodowało Y.
    2. Cum hoc ergo propter hoc - "korelacja dowodzi przyczynowości" - wadliwe założenie, że korelacja pomiędzy dwiema zmiennymi oznacza, że jedna wywołuje drugą.
    W oryginale:
    1. Post hoc ergo propter hoc - "after this, therefore because of this", i.e. false cause, coincidental correlation, correlation without causation – X happened then Y happened; therefore X caused Y.
    2. Cum hoc ergo propter hoc - "correlation proves causation" – a faulty assumption that correlation between two variables implies that one causes the other.
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies
    Lech Keller, Melbourne
  • 2012-12-26 22:32 | cmos

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    "fundacja o której Pan wspomina, dobiera sposób weryfikacji tego typu zjawisk tak, aby te pieniądze nigdy nie zostały wypłacone."

    No ale to nieprawda - fundacja uzgadnia sposob weryfikacji z weryfikowanym w formie umowy cywilnoprawnej. Oczywiscie w ten sposob nie da sie weryfikowac cudownych wyleczen, ale nie wiem jak taki sposob mozna nazwac "dogmatycznym".

    A co do wstydzenia sie nazwiska - przeciez Randi to jego pseudonim artystyczny, pod ktorym jest duzo bardziej znany niz pod oryginalnym nazwiskiem. Nie wiem co dziwnego w tym, ze go uzywa.
    --
    Blog o Niemczech i NRD: http://nrdblog.cmosnet.eu
  • 2012-12-26 23:14 | swider666

    Bałkany, Afryka

    W tych regionach na pewno wiele osób z chęcią wypowie parę ciepłych słów w świętości. Równie dobrze możemy zacząć szukać dowodów wspaniałomyślności Hitlera i Stalina. Różnica jest tylko taka, że oni nie byli tak zakłamani.
  • 2012-12-27 05:20 | blue

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    Ratowanie życia ciężarnej kobiety:
    "mama szła na ten zabieg jak na ukrzyżowanie, a żeby mieć duchową pewność, poprosiła o kontakt z duszpasterzem. Najpierw przyszli do mamy dwaj zakonnicy, zagrozili, że urodzenie będzie równoznaczne z aborcją. Na wszelki wypadek zadzwonili do franciszkańskiego etyka o. Mieczysława Wnękowicza, który miał na sobie stułę o. Pio i przeczucie, że wolno rodzić."
    `````````````````````````````````````````````````````````````````````````
    Polska to jednak mentalny skansen i osobliwosc na skale europejska!
  • 2012-12-27 13:58 | Jaromir

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    PRZEMĄDRZAŁE głupki, może pozwolicie ludziom wierzyć w to, w co CHCĄ WIERZYĆ i przestaniecie wciskać swoją JEDYNĄ prawdę? NIKT Wam nie zabrania wierzyć w to, co chcecie wierzyć, więc pozwólcie też innym! Filozofowie od siedmiu boleści. G... widzieliście i dlatego g... wiecie.
  • 2012-12-28 10:49 | downunders

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    @Jaromir
    A kto ci zabrania wierzyc w JPII? Ja tylko chce byc wolny od wszelakiej religii i nie zycze sobie byc obrazanym przez takich oszolomow religijnych jak Ty.
  • 2012-12-28 19:42 | mgoga

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    biedne dziecko...
  • 2012-12-29 05:21 | multi-facet

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    Wierzyć w "coś" jest łatwo. Wierzyć, że to "coś" jest absolutną prawdą? Tutaj już potrzebne jest małe zamydlenie. Zwykle zanim w coś wierzę, staram się ustalić, że to "coś" jest możliwie najprawdziwsze. Próbuję też oddzielić ideę cudu od idei niecodziennego wydarzenia. Zwykle cuda okazują się być tym drugim. Jest jeszcze sprawa przynależności religijnej. Gdyby rodzina wierzyła w Wielkiego Jednorożca, uzdrowienie dziecka przypisałaby właśnie jemu.
  • 2012-12-29 05:29 | multi-facet

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    Fundacja Randiego testuje "cuda" w sposób otwarty i przy całkowitej zgodzie testowanego "cudotwórcy" na metodę oraz przy szerokiej publiczności. Testy są kulturane, a "cudotwórcy" traktowani z respektem. Polecam wideo, które łatwo jest znaleźć w necie. Niektórzy "cudotwórcy" reagują z podobnymi zarzutami po fakcie i zasypują komisję głupimi wymówkami: "bo mi energię zakłócono", "bo byłem zdenerwowany i mi się czakramy pomieszały" itd. Jeśli jest się cudotwórcą, dowiedzenie cudu powinno być bułką z masłem nawet przy stronniczej komisji.
  • 2012-12-29 10:08 | kami

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    Można to skomentować jednym wyrazem CIEMNOGRÓD.
  • 2012-12-29 23:50 | Maria Barring

    Re:Gloria Maria- dowód prawa przyciągania

    a to po prostu zadziałało prawo przyciągania. tak bardzo chciała mieć zdrowe dziecko że je ma. Gdy chcesz czegoś całym sercem, całym sobą - to to przyciągniesz. I nie trzeba żadnych papieży czy obrazków - wystarczy naprawdę chcieć
  • 2012-12-30 00:57 | downunders

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    Tego nie wolno komentować, a dowód jest w aktywności cenzury...
  • 2012-12-30 03:58 | Adam 2222

    Nikomu nie przeszkadza, ze Wojtyła skutecznie chronił księży pedofilii i pozwalał im na wielokrotne gwałcenie dzieci. Świętość Wojtyły wyraża się również tym ze zrobil świętym kard Stepinaca,

    2012-12-28 07:43 | Adam 2222

    patrona chorwackich ludobójców z Jasenovac, toczącą się beatyfikacją Piusa XII, „papieża Hitlera”, i wybielaniem zbrodniarza księdza Tiso na Słowacji. O wzajemnej miłości do Pinocheta nie mówiąc

    P.S.
    Kagan słusznie zauważa, ze ten katolicki Bóg jakiś taki słabowity jest.
    Eau de Cologne tez ma mocne argumenty
  • 2012-12-30 04:05 | Adam 2222

    Mimo tych wszystkich świętości i cudów to katolicy jak trwoga to do lekarza a nie do Boga. Nawet Wojtyle po postrzeleniu nie zatkali rany cudownym Całunem Turyńskim albo jakaś inna cudownością tylko na operacje do kliniki zawieźli

  • 2012-12-30 05:00 | downunders

    Racja! Czemu papieży leczą lekarze a nie Bóg? Czyżby jednak papieże nie reprezentowali Boga?

  • 2013-01-02 19:31 | A co rozumiecie jako "cud"?

    Re:Gloria Maria- dowód świętości Jana Pawła II

    Bo dla mnie przekazywanie pozawerbalne i pozatechniczne informacji (telepatia) cudem nie jest. Ale takie przenoszenie gór ("Gdybyście mieli wiarę jako ziarnko gorczycy...") to co innego.
    Natomiast fakt, iż naukawi (od Big Pharmy) wmówili milionom ludzi, że cholesterol jest szkodliwy i trzeba spożywać statyny w celu jego obniżania, to faktycznie cud nad cudy. Randi jakoś nie zajął się jego weryfikacją.
    Swoją drogą, że aż dwoje towarzyszy od jedynie słusznych poglądów zajęło się dawaniem kontry mnie - heretykowi - robi wrażenie.
  • 2013-01-03 02:58 | kagan

    Nauka a religia

    Nauka tym się różni od religii, że się przyznaje (jako całość) do robienia błędów, i że stara się tych blędów unikać, a religia ma swe, niezmienne dogmaty, za naruszenie których, bądź nawet "tylko" ich krytykę, to najchętniej by paliła na stosie...
    Lech Keller, Melbourne