Zasady publikowania
komentarzy znajdziecie
Państwo pod tym adresem.

Polityka.pl – strefa wolna od hejtu!

 

Szanowni Czytelnicy, Drodzy Użytkownicy naszego Serwisu Internetowego!

Od wielu lat udostępniamy Państwu nasze Forum internetowe oraz przestrzeń blogową dla Waszych komentarzy – także tych krytycznych. Jesteśmy wdzięczni za wszystkie, które są merytoryczne. Zależy nam bardzo, aby Państwa wpisy nie utonęły w rosnącej fali internetowego hejtu i niechlujstwa.
 

Warto, aby serwis POLITYKA.PL pozostał miejscem wartościowej wymiany poglądów, gdzie toczą się dyskusje, nawet zażarte, ale pozbawione mowy nienawiści. Zależy nam na tym, abyśmy wzajemnie traktowali się z szacunkiem. Chcemy, aby POLITYKA.PL była miejscem wolnym od radykalizmów i anonimowej, bezsensownej brutalności.
 

Słowem: zapraszamy serdecznie do dyskusji na naszych forach internetowych, do wyrażania opinii, polemik, do ocen, ale w formie przyjętej między kulturalnymi ludźmi. Kto chce się wyżyć – zapraszamy na inne portale. Być może to walka z wiatrakami, ale spróbujemy. Mamy dość językowych i emocjonalnych śmieci zasypujących plac wolności, jakim miał być i może być internet.

Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

(55)
Po cichu wraca temat zakupu rządowych samolotów. Prezydent chce namówić premiera na duży wydatek.
  • 2013-02-14 15:45 | StarszyPan1951

    Skad brac.

  • 2013-02-14 15:49 | StarszyPan1951

    Skad brac.

    Wymowić konkordat. Opodatkować Kośsciół i księży. Wysarczy na Airbusa 380 !!!
  • 2013-02-14 15:50 | Hmm

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    Jak by nie kradli i nie sprzedawali Polski to by starczylo na wszystko
  • 2013-02-14 16:34 | sagan

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    @ StarszyPan1951

    Albo pogadać z Rydzykiem. Jak zrobi zbiórkę na samolot dla prezydenta, dostanie koncesję na telewizyję. Za dwa tygodnie przyprowadzi Air Force One.
  • 2013-02-14 17:27 | Sławomir Osiński

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    daj przykład,zacznij od siebie
  • 2013-02-14 18:10 | sagan

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    @ Sławomir Osiński

    > daj przykład,zacznij od siebie

    Problem w tym,że kradną i sprzedają zawsze inni, czyli "łuni". ;)
  • 2013-02-14 18:19 | taki jeden

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    Po co samoloty? Wystarczą drzwi od stodoły, przecież.
  • 2013-02-14 19:32 | Luap

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    komorowski jest jedynym prezydentem rzekomej republiki,ktory spedza wczasy na koszt podatnika w palacach:Jest mu tego ciagle malo??Kto moze mi podac zrodlo z ktorego dowiem sie ile ludzi pracuje -obija sie u niego?""
  • 2013-02-14 21:01 | Sławomir Osiński

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    "łunych" miałem na myśli i "głodujących,żyjących w nędzy górników" przed budynkiem zarządu spółki,krzyczących "złodzieje,złodzieje....."
  • 2013-02-14 21:24 | bolec

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    Niedawno Komorowski obiecywał publicznie, że Polska sama sobie zbuduje tarcze antyrakietową :)

    Zawsze gdy słyszę podobne deklaracje, to przypomina mi się ta farsa z korwetą "Gawron" ... czy to nie jest zabawne?

    Czy nikomu nie wpadnie go głowy, że może lepiej wprowadzić karty magnetyczne dla pacjentów zamiast wydawać 170 ml rocznie na urząd prezydenta - to czterokrotnie więcej ile się udaje corocznie wyżebrać Owsiakowi na sprzęt medyczny!
  • 2013-02-14 21:59 | Sławomir Osiński

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    Budowę naszej,własnej tarczy antyrakietowej zaproponował koncern zbrojeniowy Bumar.Nie jest więc stwierdzenie Prezydenta ,pozbawione podstaw.Ale to ogrom forsy.A karty ,jak na Śląsku,powinni już dawno wprowadzić.Rusz się p.Arłukowicz. :)
  • 2013-02-14 22:00 | sagan

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    @ bolec

    > Niedawno Komorowski obiecywał publicznie, że Polska sama sobie zbuduje tarcze antyrakietową :)

    Niczego nie obiecywał. W wywiadzie dla "Wprost" powiedział tak:

    "Naszym błędem było to, że przyjmując amerykańską ofertę tarczy, nie wzięliśmy w wystarczającym stopniu pod uwagę ryzyka politycznego związanego ze zmianą prezydenta. Zapłaciliśmy za to wysoką polityczną cenę. Nie należy tego błędu powtarzać. Co się tyczy samej tarczy, to Polska konsekwentnie stawia na budowę systemu NATO obejmującego także potencjalne zagrożenia w naszym regionie. Przewiduję ponadto, że będziemy mogli do tego systemu wnieść nasz polski wkład. Ta polska część tarczy NATO będzie zdolna do obrony naszego kraju i naszej przestrzeni powietrznej.
    Wskazałem ministrowi obrony pomysł na sfinansowanie tego projektu. Pieniądze powinny się znaleźć w budżecie MON – jako że należy utrzymać zasadę przeznaczania 1,95 proc. PKB na obronność, którą w 2001 r. wprowadziłem jako minister obrony – oraz z oszczędności po zakończeniu misji w Afganistanie. Musimy mieć ten element polskiej obrony. Wydawanie ogromnych pieniędzy na technikę wojskową w zasadzie nie ma sensu, jeśli nie jest ona chroniona przed najbardziej typowym i najgroźniejszym atakiem – rakietowym i lotniczym. Dziś mamy starzejące się systemy, które coraz mniej nadają się do obrony kraju. Dysponujemy co prawda systemem radiolokacyjnym i rozpoznaniem, ale chodzi jeszcze o zdolność zwalczania wrogich samolotów i rakiet. Przewiduję inicjatywę w tym zakresie. "

    > Czy nikomu nie wpadnie go głowy, że może lepiej wprowadzić karty magnetyczne dla pacjentów zamiast wydawać 170 ml rocznie na urząd prezydenta - to czterokrotnie więcej ile się udaje corocznie wyżebrać Owsiakowi na sprzęt medyczny!

    Na pewno komuś wpadło do głowy, choćby tobie na przykład. Jeszcze taniej wyszłoby całkowite zlikwidowanie państwa polskiego i oddanie się pod administrację niemiecką i rosyjską. Granic ustalać nie trzeba, wystarczy stare mapy odkurzyć. Mozna by za to każdemu pacjentowi wydrukować po sto kart magnetycznych, na każdą chorobę. A tobie jako pomysłodawcy dodatkowo złota kartę.

  • 2013-02-15 02:01 | jozef1927

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    Niech Wujek Sam zafunduje takowy Komorowskiemu i Tuskowi! W podziekowaniu za udzial Polski w jego brudnych wojnach w Iraku i Afganistanie!
  • 2013-02-15 02:05 | jozef1927

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    1. Przed kim ma nas ta tarcza bronic? Przed Rosja, Niemcami czy Izraelem?
    2. Karta magnetyczna czy nawet "czipowa" nikogo jeszcze nie wyleczyla...
    3. Popieram pomysl całkowitj likwidacji państwa polskiego i oddanie się pod administrację niemiecką, rosyjską i austriacka. Tyle, ze proponuje granice sprzed wojen napoleonskich, czyli Warszawe w zaborze pruskim!
  • 2013-02-15 09:00 | sagan

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    @ jozef1927

    > 1. Przed kim ma nas ta tarcza bronic? Przed Rosja, Niemcami czy Izraelem?

    Jeśli jest antyrakietowa, to pewnie przed rakietami.

    > 2. Karta magnetyczna czy nawet "czipowa" nikogo jeszcze nie wyleczyla...

    To samo można powiedzieć o telefonie. Też nikogo jeszcze nie wyleczył a mimo to w razie zachorowań często po niego sięgamy. Przed użyciem zapoznaj się z treścią ulotki dołączonej do opakowania, itd...

    > 3. Popieram pomysl całkowitj likwidacji państwa polskiego i oddanie się pod administrację niemiecką, rosyjską i austriacka. Tyle, ze proponuje granice sprzed wojen napoleonskich, czyli Warszawe w zaborze pruskim!


    Wydawało mi się, że jeszcze wczoraj pisałeś, że mamy w Europie pokój, ale za cenę podporządkowania sie interesom Niemiec. Czyżbyś zmienił zdanie?
  • 2013-02-15 18:04 | wiegos

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    Jeśli wcześniej nie było dobrego czasu na zakup samolotu(ów) dla vipów, to dziś z całą pewnością jest jeszcze gorszy moment. Nie może być tak jak w bantustanach, czy jakichś Mozambikach, że prezydent hula po świecie wypasionym samolotem, a lud ostro kryzysu, czy biedy doświadcza. Proponuje drzwi od stodoły, jako rozwiązanie tymczasowe, póki się nie polepszy w gospodarce, finansach ...
  • 2013-02-15 18:40 | bolec

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    @ jozef1927: Karta magnetyczna czy nawet "czipowa" nikogo jeszcze nie wyleczyla...
    ----
    Ani nikt się tego nie spodziewa, majt ... Kagan, czy w koloni karnej Jej Królewskiej Mości też nie macie kart magnetycznych służących do identyfikacji pacjentów?
  • 2013-02-15 20:13 | Jer-12

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    1. Przed kim ma nas ta tarcza bronic? Przed Rosja, Niemcami czy Izraelem?

    Jeśli jest antyrakietowa, to pewnie przed rakietami.
    ``````````````````````````````````````````````````````````````````````````````
    Widze, ze szanowny "sagan" wymiguje sie od konkretnej odpowiedzi na bardzo konkretne pytanie!
  • 2013-02-15 20:17 | blue

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    "Wujek Sam" to moze zafundowac cos dla sojusznika z pierwszego rzedu, np. dla Izraela... A taki "trzeciorzedny sojusznik", jak Polska, musi sam za wszystko zaplacic i to slono!!!
  • 2013-02-15 20:21 | bolec

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    No jeśli Bumar się tak deklaruje, to z pewnością będzie to sukces :)

    (http://www.polityka.pl/rynek/gospodarka/1525113,1,bumar-czyli-nasz-zbrojeniowy-bol.read)
  • 2013-02-15 23:46 | sagan

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    > Widze, ze szanowny "sagan" wymiguje sie od konkretnej odpowiedzi na bardzo konkretne pytanie!

    Może masz problemy okulistyczne, jeśli nie zauważyłeś konkretnej odpowiedzi.
    Czy ty kupując w sklepie zamek do drzwi, pytasz sprzedawcy czy ma zamki przeciwko złodziejom z Rosji, Niemiec lub Izraela?
    A może zakładając alarm w samochodzie prosisz o założenie alarmu antyniemiecko-antysemickiego?
    Czy tak robisz panie konkretny?
    Świat pełen jest szaleńców i na prawdę wszystko mi jedno jakiej narodowości są, kiedy ich rakieta spadnie mi do przydomowego ogródka.
    Dlatego chciałbym, aby system był anty-rakietowy.
    Dobranoc.
  • 2013-02-16 00:26 | saganini

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    Polsce, tak jak i Europie, najbardziej zagrażają dziś rakiety izraelskie, które to państwo wystrzeli w naszym kierunku, kiedy będzie ono przegrywać nadchodząca wojnę o swoje istnienie. A Izrael wystrzeli je m. in. w kierunku Polski, i to z głowicami jądrowymi, w ramach doktryny "po nas to choćby i potop"...
  • 2013-02-16 00:30 | saganini

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    W Australii każdy obywatel i każdy legalny rezydent "na stałe" (legal permanent resident) ma taką kartę, ale ona nie ma nic wspólnego z rejestrowaniem się jako bezrobotny ani też z procesem leczenia, a służy ona tylko do identyfikacji pacjenta, jako iż w Australii nie ma dowodów osobistych.
  • 2013-02-16 00:31 | saganini

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    @blue - to po co nam to całe NATO i sojusz z USA?
  • 2013-02-16 00:34 | ragan

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    Po co Wam NATO? Kangurza armia to ponury żart - kto Was ma bronic od zalewu Kitajców? Aborygeni bumerangami Was nie obronią :)

  • 2013-02-16 00:38 | saganini

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    @wiegos - prezydent i premier mało liczącego się dziś kraju, jakim jest przecież współczesna RP, nie musi podróżować dalej niż do Brukseli, a tam to można dojechac pociągiem, i to w rozsądnym czasie. Tusk czy Komorowski mogą na taką podróż wynająć sobie z PKP IC albo DB wagon sypialny z przedziałem I klasy - będzie i wygodnie, i ekologicznie i oszczędnie!
  • 2013-02-16 00:43 | saganini

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    Jeśli Józef napisał, że mamy w Europie pokój, ale za cenę podporządkowania się interesom Niemiec, to logiczną tego konsekwencją jest oddanie Polski pod zarząd Niemiec. A taka karta jest w Polsce zbędna, gdyż prawo do korzystania z usług państwowej służby zdrowia ma każdy obywatel RP, a więc wystarczyć powinien polski dowód osobisty albo paszport.
  • 2013-02-16 08:18 | saganini

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    Sagan, co z tobą się dzieje? Czemu się lenisz? Do roboty! Zwalczać wrogów Rynku i Kapitalizmu na forum POLITYKI!
  • 2013-02-16 10:42 | sagan

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    @ kagan

    > Jeśli Józef napisał, że mamy w Europie pokój, ale za cenę podporządkowania się interesom Niemiec, to logiczną tego konsekwencją jest oddanie Polski pod zarząd Niemiec.

    Jeśli założyć,że jednym z największych interesów Niemiec jest pokój w Europie, to twoja kaganowo-józefowa logika pada na plecy i kwiczy.

    > A taka karta jest w Polsce zbędna, gdyż prawo do korzystania z usług państwowej służby zdrowia ma każdy obywatel RP, a więc wystarczyć powinien polski dowód osobisty albo paszport.

    Jeśli nie znasz obowiązującego w Polsce prawa, to przypominam:

    Konstytucja RP

    Art.68

    1.Każdy ma prawo do ochrony zdrowia.
    2 Obywatelom, niezależnie od ich sytuacji materialnej, władze publiczne zapewniają równy dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych. Warunki i zakres udzielania świadczeń określa ustawa.

    USTAWA z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych

    Art. 2. 1. Do korzystania ze świadczeń opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych na zasadach określonych w ustawie mają prawo:

    1) osoby objęte powszechnym - obowiązkowym i dobrowolnym ubezpieczeniem zdrowotnym, zwane dalej "ubezpieczonymi",

    2) inne, niż ubezpieczeni, osoby posiadające obywatelstwo polskie i posiadające miejsce zamieszkania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, które spełniają kryterium dochodowe, o którym mowa w art. 8 ustawy z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej (Dz. U. z 2008 r. Nr 115, poz. 728), co do których nie stwierdzono okoliczności, o której mowa w art. 12 tej ustawy, na zasadach i w zakresie określonych dla ubezpieczonych,

    3) inne, niż wymienione w pkt 1 i 2, osoby posiadające obywatelstwo polskie:

    a) które nie ukończyły 18. roku życia, lub

    b) posiadające miejsce zamieszkania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, które są w okresie ciąży, porodu lub połogu

    - zwane dalej "świadczeniobiorcami".


    A więc nie każdy obywatel RP, jak byłeś łaskaw zełgać. A ponieważ w ochronie zdrowia ważny jest czas, każde usprawnienie pozwalające ten czas skrócić jest potrzebne. Karta chipowa pozwalająca na szybką identyfikację danych pacjenta taką rolę spełnia. Dlatego jest potrzebna CBDU.



  • 2013-02-16 10:46 | sagan

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    @ kagan

    > Polsce, tak jak i Europie, najbardziej zagrażają dziś rakiety izraelskie, które to państwo wystrzeli w naszym kierunku, kiedy będzie ono przegrywać nadchodząca wojnę o swoje istnienie. A Izrael wystrzeli je m. in. w kierunku Polski, i to z głowicami jądrowymi, w ramach doktryny "po nas to choćby i potop"...

    W takim razie powinieneś być tym bardziej gorącym zwolennikiem tarczy antyrakietowej w Polsce.
  • 2013-02-16 10:52 | saganini

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    Niestety, ale takiej tarczy, odpornej na izraelskie rakiety, to z USA nie dostaniemy. Nie musze ci chyba tlumaczyc dlaczego.
  • 2013-02-16 10:59 | sagan

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    @ kagan

    > Niestety, ale takiej tarczy, odpornej na izraelskie rakiety, to z USA nie dostaniemy. Nie musze ci chyba tlumaczyc dlaczego.

    Dlatego powinieneś być tym bardziej gorącym zwolennikiem tarczy antyrakietowej w Polsce na zasadach zaproponowanych ( nie "obiecanych") przez prezydenta w cytowanej już wypowiedzi dla "WPROST", przypomnę:

    "Co się tyczy samej tarczy, to Polska konsekwentnie stawia na budowę systemu NATO obejmującego także potencjalne zagrożenia w naszym regionie. Przewiduję ponadto, że będziemy mogli do tego systemu wnieść nasz polski wkład. Ta polska część tarczy NATO będzie zdolna do obrony naszego kraju i naszej przestrzeni powietrznej.
    Wskazałem ministrowi obrony pomysł na sfinansowanie tego projektu. Pieniądze powinny się znaleźć w budżecie MON – jako że należy utrzymać zasadę przeznaczania 1,95 proc. PKB na obronność, którą w 2001 r. wprowadziłem jako minister obrony – oraz z oszczędności po zakończeniu misji w Afganistanie. "

    A więc nie "dostać" od USA, tylko zbudować w ramach NATO przy znaczącym polskim współudziale.
  • 2013-02-16 11:11 | saganini

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    I. Celem Niemiec nie byl nigdy pokoj. To jest wrecz oczywiste. Wspolczesne Niemcy, czyli te z XVIII wieku i pozniej, byly zawsze agresorem napadajacym na swych sasiadow, w tym wiec tez i Polske. Bledem wielkim bylo to, ze dopuszczono znow do zjednoczenia Niemiec.
    II. Ustawa z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych jest wyraznie niezgodna z Konstytucja RP, ktora wyraznie mowi, ze:
    1. Każdy ma prawo do ochrony zdrowia.
    2. Obywatelom, niezależnie od ich sytuacji materialnej, władze publiczne zapewniają równy dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych.
    Ustawa nie moze byc niezgodna z Konstytucja! Czyli ze albo ta Ustawa jest niewazna, albo tez Polska nie jest panstwem prawa. Tertium non datur!
    Poza tym, to ubezpieczenie NIE jest powszechne, jesli sa z niego wylaczeni jacykolwiek obywatele RP. Ustawa ta jest wiec na dodatek wewnetrznie sprzeczna i napisana straszliwie belkotliwym jezykiem. Od razu tez widac, jakich to mamy dzis w POlsce POlitykow i parlamentarzystow, ktorzy nie potrafia naPiSac nawet kilku logicznych zdan. A wystarczyloby napisac, ze kazdy obywatel RP ma prawo do owego powszechnego ubezpieczenia i ze jesli nie ma on(a) dochodow, np. na skutek bezrobocia, to wtedy dotyczy tej osoby zerowa skladka na owe ubezpieczenie, a skladka ta powinna wchodzic w sklad podatku od dochodu osobistego (PIT). Oczywiscie, takie rozwiazanie jest zbyt proste, gdyz nie dawalo by okazji do zatrudnienia zbednych urzedasow w tzw. Urzedach Pracy...
    III. Zgoda, ze w ochronie zdrowia ważny jest czas. Czyli ze ta karta, a raczej jej brak, decydowala by o zyciu i smierci Polakow. To ja dziekuje za taka POlske!
  • 2013-02-16 11:19 | saganini

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    Przeciez Polska to praktycznie nie ma dzis przemyslu, w tym obronnego, a szczegolnie nie ma ona juz dzis wlasnej mysli technicznej, niezbednej do wyprodukowania takiej tarczy (nawet przy uzyciu importowanych jej elementow), czyli innymi slowy systemu skladajacego sie (w wielkim skrocie) z radarow (wczesne ostrzezenie i dokladna lokalizacja rakiet npla) i antyrakiet (tarcza "wlasciwa"). I nie widze tez sensu marnowania prawie 2% PKB RP na tzw. obronnosc, skoro to jest zdecydowanie za malo, aby stworzyc sily zbrojne zdolne do odparcia ataku ze strony takich poteg militarnych jak Niemcy i Rosja czy tez do obrony przed izraelskimi rakietami...
  • 2013-02-16 11:20 | saganini

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    Ladnie, sagan, ze sie nie lenisz!
  • 2013-02-16 11:35 | sagan

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    @ kagan

    > Przeciez Polska to praktycznie nie ma dzis przemyslu, w tym obronnego, a szczegolnie nie ma ona juz dzis wlasnej mysli technicznej, niezbednej do wyprodukowania takiej tarczy

    Wydawało mi się, że to co powiedział prezydent jest dość proste i zrozumiałe. Polska jest członkiem NATO, największej organizacji militarnej świata. NATO zbuduje i sfinansuje system obrony przeciwrakietowej w Polsce. Polska będzie to współfinansować ze środków budżetowych przeznaczonych na obronę.

    Widać nie dla wszystkich jest to takie proste i zrozumiałe.
  • 2013-02-16 11:41 | saganini

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    A jaki ma NATO interes w obronie Polski? Obawiam się, iż owe 1,95% PKB na tzw. obronność, to tylko kolejna danina, po składkach na UE, którą musi dziś płacić Polska, a w zamian, to otrzymamy w razie czego z Zachodu znów tylko słowa poparcia, jak w roku 1939.
  • 2013-02-16 11:55 | sagan

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    @ kagan

    > I. Celem Niemiec nie byl nigdy pokoj.

    Może podobnie jak ty, uważali w przeszłości, że pokój nie jest wartością nadrzędną?
    Potrafisz przytoczyć jakiś argument na to, że dziś Niemcy mają większy interes w wojnie niż w pokoju, czy opierasz swoje twierdzenia wyłącznie na historii?

    > Poza tym, to ubezpieczenie NIE jest powszechne, jesli sa z niego wylaczeni jacykolwiek obywatele RP.


    Powszechność dotyczy obowiązku a nie ubezpieczenia. ;) Obowiązek ubezpieczenia jest powszechny a nie ubezpieczenie, to "mała" różnica.
    BTW: Czy potrafisz wymienić przykład osoby, która nie z własnej winy mogłaby zostać pozbawiona zagwarantowanego w Konstytucji dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych?
    Jeśli potrafisz, to wymień taki przykład.

    > III. Zgoda, ze w ochronie zdrowia ważny jest czas. Czyli ze ta karta, a raczej jej brak, decydowala by o zyciu i smierci Polakow. To ja dziekuje za taka POlske!

    Podobnie jest z telefonami o których już wspomniałem. Czasami brak telefonu decyduje o życiu i śmierci Polaków. Jaki stąd wysnuwasz wniosek? ;)


  • 2013-02-16 12:01 | sagan

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    @ kagan

    >A jaki ma NATO interes w obronie Polski?

    Pewnie jakiś ma, skoro Polskę przyjęło do swoich struktur i pewnie podobny do interesu USA, które są filarem NATO.
    Ale to w tym temacie nieistotne. Istotniejsze,że wyłoży pieniądze i dostarczy technologię na system obrony przeciwrakietowej w Polsce, do którego Polska się częściowo dołoży.
  • 2013-02-16 12:12 | saganini

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    1. Dzis Niemcy wola pokoj, podobnie jak Hitler tez wolal pokoj, az do Monachium i zajecia (do spolki z Polska) Czech. A co bylo dalej, to chyba wiesz.
    2. Ubezpieczenie powszechne jest z definicji ubezpieczeniem obejmujacym wszystkich, tu wszystkich obywateli RP. Jesli to ubezpieczenie nie obejmuje wszystkich obywateli RP, to nie jest ono z definicji powszechne. I wyjasnij mi, dlaczego ta Ustawa jest napisana az tak fatalnym jezykiem i dlaczego wymaga ona od bezrobotnych rejestracji, aby byli oni objeci owym, przeciez z definicji, powszechnym ubezpieczeniem? Co sie stanie, jesli ktos np. zachoruje po straceniu pracy i nie bedzie w stanie zarejestrowac sie w wymaganym Ustawa czasie jako bezrobotny, gdyz np. mieszka na wsi, a jego stan zdrowia nie wymaga leczenia szpitalnego czy nawet wizyty u lekarza, ale nie pozwala mu na dluzsze podroze? I jak to jest mozliwe, aby obywatel mogl byc pozbawiony prawa do zagwarantowanego w Konstytucji dostępu do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych? Nie wazne, z czyjej winy. Nawet prawomocnie skazanym wiezniom takie prawo przeciez przysluguje!
    3. Mozna miec telefon, ale byc poza zasiegiem sieci. Poza tym, to taka karta powinien byc dowod osobisty badz paszport - nie ma sensu wprowadzanie dodatkowych legitymacji w sytuacji, gdyz ich role moga spelniac juz istniejace dokumenty (Ockham sie klania). Dzis mamy komputery i ich sieci, wiec nie ma dzis problemu z weryfikacja dnaych z dowodu osobistego czy paszportu.
  • 2013-02-16 12:18 | saganini

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    NATO przyjelo Polske "na zlosc" Rosji, ale to byly inne czasy: silnego USA i slabej Rosji. Nie sadze wiec, aby Polska dostala od NATO owa 'tarcze', gdyz koszt jej samego utrzymania na terenie Polski bylby zdecydowanie wyzszy niz owe 1.95% polskiego PKB. Oczywiscie, otrzymamy od Wujka Sama jakies atrapy owej "tarczy", tak samo jak kilka lat temu otrzymalismy od niego atrapy fregat a nawet i czesciowo latajace F16.
  • 2013-02-16 12:20 | saganini

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    PS: jak wiec widzisz, ta amerykanska, czy jak wolisz NATOwska "tarcza" nie obroni nas przed atakiem Izraela...
  • 2013-02-16 16:48 | sagan

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    @ kagan

    > 1. Dzis Niemcy wola pokoj

    W takim razie biorąc pod uwagę to, co "najózefowałeś" wcześniej, można powiedzieć, że dziś mamy pokój w Europie za cenę podporządkowania się interesowi Niemiec, którym to interesem jest ... pokój w Europie.
    Tyz piknie, ale wciąż uparcie nie chcesz zdradzić, jakiż to interes dzisiaj mieli by Niemcy w wojnie. Z kim i o co?

    > 2. Ubezpieczenie powszechne jest z definicji ubezpieczeniem obejmujacym wszystkich,

    Nie każ mi kolejny raz tłumaczyć rzeczy prostej. Powszechne nie jest ubezpieczenie, lecz obowiązek ubezpieczenia. Czy te dwa pojęcia, ubezpieczenie i obowiązek ubezpieczenia są dla ciebie nierozróżnialne?
    Jeśli tak, to spróbuj poćwiczyć na przykładzie powszechnego obowiązku obrony.
    Byłeś w wojsku, czy może uznałeś, podobnie jak z ubezpieczeniem, że powszechny obowiązek obrony polega wyłącznie na tym,że ktoś ma cie obowiązkowo obronić?

    > jak to jest mozliwe, aby obywatel mogl byc pozbawiony prawa do zagwarantowanego w Konstytucji dostępu do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych?

    No właśnie nie wiem jak to możliwe, dlatego prosiłem cię, abyś podał przykład osoby, która takiego prawa jest pozbawiona. Na razie podałeś przykład odwrotny, czyli osoby, której takie prawo przysługuje, mimo, że popełniła przestępstwo , w związku z czym i tak jest już na wikcie i opierunku podatnika.

    > Mozna miec telefon, ale byc poza zasiegiem sieci.

    W takim przypadku jeszcze bardziej " o życiu i śmierci Polaków" decyduje telefon. Jaki stąd wniosek? Zastąpić telefony dowodami osobistymi? ;)



    > Poza tym, to taka karta powinien byc dowod osobisty badz paszport

    Możesz zgłosić sie do Urzędu Patentowego z tym wnioskiem. Przy okazji możesz też dodać, że dowód i paszport z powodzeniem zastąpi wszelkie karty kredytowe i debetowe jakie niepotrzebnie zalegają nam w portfelach.
    Skoro "Dzis mamy komputery i ich sieci, wiec nie ma dzis problemu z weryfikacja danych z dowodu osobistego czy paszportu" to przecież komputery i sieci od razu sprawdzą, czy masz pieniądze, czy nie.
    Właściwie nawet sprawdzać nie trzeba, bo skoro każdemu należy się opieka zdrowotna, która kosztuje, więc należą się też automatycznie pieniądze.
    Wystarczy tylko, ze komputer sprawdzi, czy jesteś Polakiem. Prawdziwym oczywiście.
  • 2013-02-16 16:51 | sagan

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    @ kagan

    > PS: jak wiec widzisz, ta amerykanska, czy jak wolisz NATOwska "tarcza" nie obroni nas przed atakiem Izraela...


    Kagan, twoje zaskakujące tezy, szokujące wnioski i śmiałe twierdzenia, są tak dalece pozbawione wszelkiej wartości, że w zasadzie stanowią wartość ujemną.
    Gdyby jakiemuś ministrowi finansów przyszło kiedyś do głowy obłożyć wymianę poglądów na forach internetowych podatkiem od towarów i usług, to każdemu, komu zdarzyło się zamienić z tobą choć kilka słów, należałby się z tego tytułu z urzędu skarbowego zwrot podatku VAT.
    Natomiast ty, jako zdecydowanie beneficjent netto wszelkich dyskusji, byłbyś na pewno obciążony sporym podatkiem.
    W związku z powyższym, w naturalny sposób nasuwa się pytanie, po co właściwie z tobą rozmawiać, skoro wiąże się do nieuchronnie z intelektualną stratą?
    Nie wiem jak to wygląda u innych, ale ja traktuję to jako coś będące połączeniem niezbyt wybrednej rozrywki z równie nie najwyższego lotu ćwiczeniem umysłowym.
    Pamiętasz pewnie z "Przekroju" takie rysunki, na pozór podobne, a różniące się szczegółami, które należało dostrzec. Idealna rozrywka dla czekających w kolejce u fryzjera.
    Podobnie jest z twoimi komentarzami. Z góry można założyć, że są naszpikowane błędami logicznymi, jak dobra kasza skwarkami, zadaniem ich czytelnika jest tylko ich dostrzeżenie i wypunktowanie.
    Najczęstszym błędem jakim robisz, jest dość banalny błąd fałszywego założenia.
    I tu, po tym przydługawym wstępie powracam do tematu , jakim jest prezydencka propozycja budowy tarczy antyrakietowej w Polsce.
    Otóż z "nieznanych bliżej" ;) przyczyn, wymyśliłeś sobie ( błędne założenie), że atak rakietowy najbardziej zagraża Polsce ze strony Izraela.
    Zaopatrzony w tak sformułowane założenie, dokonałeś kilku średnio zaawansowanych sztuczek erystycznych, po czym z triumfem ogłosiłeś tezę, iż tarcza rakietowa nie obroni nas przed atakiem z Izraela.
    Fajnie. W podobny sposób łatwo udowodnić, że tarcza antyrakietowa nie obroni nas również przed atakiem rasy Yuuzhan Vong, zgubnym działaniem Horkruks'ów a także wojskami Saurona.
    Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to, że na prawdę trudno udowodnić, że tak nie jest.
    No chyba,że uzna się twoje założenia za błędne. Ale to już ponad twoje siły.
    Zresztą moje też, dlatego pozwól, że będę traktował twoje założenia wyłącznie rozrywkowo.
  • 2013-02-16 18:08 | boni.m

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    Kagan i Sagan w jednym pisali wątku,
    Kagan bredził, a Sagan to łykał;
    Kagan, jak zwykle, pisał swoje bzdety,
    Sagan odwalał swoje piruety ...
    Czytelnicy wiedzą - to zryte berety!

  • 2013-02-16 18:42 | Danka

    Re:Prezydent Komorowski: zbudujmy fabrykę samolotów.

    Zamiast kupować , trzeba budować fabryki , a nie sprzedawać polską ziemię , żeby kupować samoloty dla dygnitarzy .
    Ta III RP jest pośmiewiskiem . Co ona ma wspólnego z ideami dla których
    stworzono Solidarność ?
  • 2013-02-16 23:23 | saganini

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    Bledne zalozenia, to widac glownie u Ciebie, Moj Drogi Saganie, gdyz ty, z uporem godnym lepszej sprawy, mylnie zakladasz iz:
    1. Dzisiejsza Polska jest niepodlegla.
    2. Dzisiejsza Polska jest demokracja.
    3. NATO jest paktem obronnym.
    4. Czlonkostwo w UE i NATO jest dla Polski korzystne.
    5. Kapitalizm jest ustrojem naturalnym i wiecznym.
    6. Izrael nie jest panstwem agresywnym i nie posiada ani broni masowego razenia (w tym szczegolnie jadrowej) ani tez srodkow do jej przenoszenia.
    Itp. Itd.
    Niestety, ale Europie dzis najbardziej zagraza Izrael, i to nie dla tego, ze chcialby on zajac Europe (gdyz nie ma na to dostatecznej ilosci ludzi), ale ze ginac na skutek przegrania kolejnej wojny ze swymi sasiadami, moze on, w swej koncowej konwulsji, zaatakowac bronia jadrowa cele w Europie, a wiec i w Polsce, aby 'ukarac' ja za to, ze nie stanela ona 'jak jeden maz' po stronie Izraela w jego konflikcie ze swymi wszystkimi swymi sasiadami.
    Szalom, Moj Drogi Saganie!
  • 2013-02-16 23:42 | saganini

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    Bardzo Cie prosze, Drogi Saganie, abys "nie rznal glupa" (pardon my French).
    I ad rem:
    1.W chwili obecnej, to Niemcy wola pokoj, ale co bedzie, kiedy do Niemiec tez zajrzy kryzys? Nie pisze bowiem o chwili obecnej, a o przyszlosci, a ta nie wyglada dzis w Europie rozowo...
    2. Ubezpieczenie powszechne jest z definicji ubezpieczeniem obejmujacym wszystkich, a wymaga ono, co jest przeciez oczywiste, takze i powszechnego obowiązku ubezpieczenia. I nie myl poboru do wojska, ktory nie byl nigdy naprawde powszechny (gdyz wylaczone byly z niego np. kobiety, poza niektorymi studentkami) z dostepem do panstwowej sluzby zdrowia, ktory jest rzeczywiscie powszechny.
    3. Raz jeszcze sie pytam, jak to jest mozliwe, aby obywatel mogl byc pozbawiony prawa do zagwarantowanego mu w Konstytucji dostępu do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych? Dalem ci przyklad chorego bezrobotnego, ale ty udajesz, ze nic o nim nie wiesz.
    4. Piszesz bez sensu. O życiu i śmierci decydowac tez moze odleglosc chorego od najblizszego szpitala, warunki atmosferyczne, w ktorych ow chory sie znajduje czy tez stan techniczny karetki pogotowia oraz od tego, kto obsluguje owa karetke.
    5. Znow udajesz glupszego, niz nim jestes. Konstyucja RP zapewnia kazdemu obywatelowi RP dostep do panstwowej sluzby zdrowia, a dowodem na posiadanie owego obywatelstwa jest wlasnie dowod osobisty badz paszport. Konstytucja RP nic natomiast nie mowi o tym, skad obywatel ma brac srodki na swe utrzymanie, a tylko o tym, na co mu nie wolno wydawac swych pieniedzy. Stad tez twe proby usprawiedliwienia obecnego balaganu panujacego w Polsce, sa po prostu smieszne...






  • 2013-02-17 02:31 | Adam 2222

    @ StarszyPan1951 hr. Komorowski tez pomagał Sikorskiemu w przewale kupna bez przetargu samolotu dla rządu wiedząc, ze Embaraer nie spełnia wymogów. Wiec niech ze swoich ~ 200 mln/rok na zbędny urząd prezia odpali na kupno czegoś lepszego.

    Po przekręcie Radka, Tusk wysłał hrabiego na wizytacje wojsk w Afganistanie i hrabia musiał sześć razy lądować i przesiadać się by wylądować w Kabulu. Nie ma co się dziwić, ze katolicki prezio wnerwił się i zapomniał, ze co trzecie katolickie dziecko w III RP jest głodne.

    Rostowski dał na ten przewał 350 mln zł a jego córka stała się genialnym pracownikiem MSZ u Radka
  • 2013-02-17 05:51 | stalhitler

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    Zgoda Adamie! Po co Polsce prezydent, skoro dzisiejsza Polska nie jest niepodlegla, jako iz podlega ona zarowno Brukseli i Berlinowi (Unia Europejska) jak tez i Brukseli i Waszyngtonowi (NATO) oraz Watykanowi (konkordat).
  • 2013-02-17 05:53 | stalhitler

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    Gdzie tu widzisz kagana?
  • 2013-02-17 05:55 | stalhitler

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    Chyba nikt na tym watku nie twierdzil, ze Australia ma szanse obronic sie przed inwazja ze strony Chin, Indii czy nawet Indonezji...
  • 2013-02-17 10:44 | sagan

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    @ kagan

    > Bardzo Cie prosze, Drogi Saganie, abys "nie rznal glupa" (pardon my French).

    Słowo harcerza,że moim zamiarem na tym forum nie jest nikogo rżnąć, a już na pewno nie ciebie.

    > 1.W chwili obecnej, to Niemcy wola pokoj, ale co bedzie, kiedy do Niemiec tez zajrzy kryzys? Nie pisze bowiem o chwili obecnej, a o przyszlosci, a ta nie wyglada dzis w Europie rozowo...

    W dalszym ciągu nie piszesz na kogo Niemcy napadną i w jakim konkretnie celu. Zdobyczy przestrzeni życiowej, surowców ?

    > 2. Ubezpieczenie powszechne jest z definicji ubezpieczeniem obejmujacym wszystkich, a wymaga ono, co jest przeciez oczywiste, takze i powszechnego obowiązku ubezpieczenia.

    Niezupełnie. Na przykład głupota jest bardzo powszechna a nie wymaga powszechnego obowiązku bycia głupim. Poza tym ani konstytucja, ani ustawa mówi o powszechnym obowiązku ubezpieczenia. O powszechnym ubezpieczeniu nic nie wspomina - to wyłącznie wytwór twojej wyobraźni.

    > I nie myl poboru do wojska, ktory nie byl nigdy naprawde powszechny (gdyz wylaczone byly z niego np. kobiety, poza niektorymi studentkami) z dostepem do panstwowej sluzby zdrowia, ktory jest rzeczywiscie powszechny.

    Oj widzę, że przeceniłem twoje zdolności percepcyjne jeśli chodzi o postrzeganie analogii, spróbuję więc o stopień niżej i w dziedzinie ci bliższej. Jako klient komunikacji miejskiej pewnie spotkałeś się z pojęciem obowiązku posiadania ważnego biletu na przejazd lub dokumentu zwalniającego z tego obowiązku, prawda?
    Kiedy milisz ustawowy powszechny obowiązek ubezpieczenia zdrowotnego z powszechnym ubezpieczeniem zdrowotnym, to tak jakbyś mylił powszechny obowiązek posiadania ważnego biletu w powszechnością posiadania biletu.
    Mam nadzieję, że tym razem przykład prostszy i bliższy ci znaczeniowo, pomoże ci zrozumieć istotę błędu, jaki popełniasz z podziwu godnym uporem.

    > 3. Raz jeszcze sie pytam, jak to jest mozliwe, aby obywatel mogl byc pozbawiony prawa do zagwarantowanego mu w Konstytucji dostępu do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych? Dalem ci przyklad chorego bezrobotnego, ale ty udajesz, ze nic o nim nie wiesz.

    Podałeś przykład bezrobotnego, który "mieszka na wsi, a jego stan zdrowia nie wymaga leczenia szpitalnego czy nawet wizyty u lekarza".
    W takim razie na co jest chory, na lenia? Tej choroby nie ma chyba w koszyku świadczeń gwarantowanych.
    W każdym innym przypadku, ktoś musiał wcześniej orzec o tej chorobie oraz sposobie jej leczenia, co wiązało się z okazaniem ubezpieczeniem. Jeśli miał przy sobie kartę, było to o wiele prostsze niż udowadnianie tego w inny sposób.
    Jeśli orzeczono przy okazji o niezdolności do pracy, ubezpieczenie nadal działa bezskładkowo. Jeśli orzeczono o zdolności do pracy a praca jest - nalezy ją podjąć - ubezpieczenie działa składkowo.
    Jeśli pracy nie ma - status bezrobotnego powoduje działanie ubezpieczenia bezskładkowo.
    Sam więc widzisz, że jedynym przypadkiem, w którym choroba nie działa, jest przewlekła choroba na lenia.

    4. Piszesz bez sensu. O życiu i śmierci decydowac tez moze odleglosc chorego od najblizszego szpitala, warunki atmosferyczne, w ktorych ow chory sie znajduje czy tez stan techniczny karetki pogotowia oraz od tego, kto obsluguje owa karetke.

    Sens był, tylko go nie złapałeś. ;) Ale jesteś blisko, więc ci wytłumaczę pismem obrazkowym:

    jest telefon - lepiej, nie ma telefonu - gorzej
    jest bliżej do szpitala - lepiej, daleko - gorzej
    karetka wypasiona - lepiej, rozlatujący się rzęch - gorzej
    a teraz uważaj , będzie najważniejsze:
    jest karta z informacjami o pacjencie - lepiej, nie ma karty - gorzej.

    Tak wiele rzeczy decyduje " o życiu i śmierci Polaków". Jak poszło zrozumienie? ;)

    > 5. Znow udajesz glupszego, niz nim jestes.

    Możliwe, ale to skutek tego, o czym pisałem wcześniej, czyli ujemnym bilansie wymiany poglądów z tobą. Poza tym twoja percepcja wymaga czasem żenującego dla mnie obniżania poziomu wypowiedzi.

    > Konstyucja RP zapewnia kazdemu obywatelowi RP dostep do panstwowej sluzby zdrowia, a dowodem na posiadanie owego obywatelstwa jest wlasnie dowod osobisty badz paszport. Konstytucja RP nic natomiast nie mowi o tym, skad obywatel ma brac srodki na swe utrzymanie, a tylko o tym, na co mu nie wolno wydawac swych pieniedzy. Stad tez twe proby usprawiedliwienia obecnego balaganu panujacego w Polsce, sa po prostu smieszne...

    Nieprawda. Jak dobrze poczytasz Konstytucję i ustawy na które się powołuje, to na pewno znajdziesz jakiś pomysł na zdobycie środków na utrzymanie.
    Polecam artykuł na ten temat:
    http://www.wprost.pl/ar/45690/Lowcy-rent/

    Jest nieco starszej daty, bo pochodzi z okresu, zanim Platforma Obywatelska zabrała się dość ostro a niektóre sposoby zdobywania środków na utrzymanie.
    Dziś jest więc nieco lepiej w tej materii. Albo gorzej, zależy z jakiego punktu widzenia patrzysz. Ja jestem płatnikiem netto, więc dla mnie lepiej. ;)
  • 2013-02-17 10:54 | sagan

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    @ kagan

    > Bledne zalozenia, to widac glownie u Ciebie, Moj Drogi Saganie, gdyz ty, z uporem godnym lepszej sprawy, mylnie zakladasz iz:
    1. Dzisiejsza Polska jest niepodlegla.
    2. Dzisiejsza Polska jest demokracja.
    3. NATO jest paktem obronnym.
    4. Czlonkostwo w UE i NATO jest dla Polski korzystne.
    5. Kapitalizm jest ustrojem naturalnym i wiecznym.
    6. Izrael nie jest panstwem agresywnym i nie posiada ani broni masowego razenia (w tym szczegolnie jadrowej) ani tez srodkow do jej przenoszenia.
    Itp. Itd.


    Bzdura, niczego z tego co napisałeś nie zakładam, bo nie jest mi to potrzebne do obrony tezy, że tarczę antyrakietową da się zbudować przy pomocy NATO ze środków budżetowych przeznaczonych na obronę.

    > Niestety, ale Europie dzis najbardziej zagraza Izrael,

    Nie dyskutuję z twoją chorą wyobraźnią, tylko z możliwościami technicznymi i finansowymi budowy w Polsce systemu obrony przeciwrakietowej w sposób inny niż łaska prezydenta USA. Dlatego nie ma najmniejszego znaczenia skąd pochodzi największe zagrożenie, tak jak przy budowie łodzi nie ma znaczenia, skąd najczęściej będzie wiał wiatr.
    Chyba łapiesz tak proste skojarzenia, prawda?
  • 2013-02-17 19:39 | Otóż to

    Re:Prezydent Komorowski: kupmy wreszcie samoloty dla rządu

    ale - Redachtórzy Polityki - macież wy odwagę L(... - autocenzura)a, aby napisać o całym polskim bajzlu niewymijająco wprost?