Zasady publikowania
komentarzy znajdziecie
Państwo pod tym adresem.

Polityka.pl – strefa wolna od hejtu!

 

Szanowni Czytelnicy, Drodzy Użytkownicy naszego Serwisu Internetowego!

Od wielu lat udostępniamy Państwu nasze Forum internetowe oraz przestrzeń blogową dla Waszych komentarzy – także tych krytycznych. Jesteśmy wdzięczni za wszystkie, które są merytoryczne. Zależy nam bardzo, aby Państwa wpisy nie utonęły w rosnącej fali internetowego hejtu i niechlujstwa.
 

Warto, aby serwis POLITYKA.PL pozostał miejscem wartościowej wymiany poglądów, gdzie toczą się dyskusje, nawet zażarte, ale pozbawione mowy nienawiści. Zależy nam na tym, abyśmy wzajemnie traktowali się z szacunkiem. Chcemy, aby POLITYKA.PL była miejscem wolnym od radykalizmów i anonimowej, bezsensownej brutalności.
 

Słowem: zapraszamy serdecznie do dyskusji na naszych forach internetowych, do wyrażania opinii, polemik, do ocen, ale w formie przyjętej między kulturalnymi ludźmi. Kto chce się wyżyć – zapraszamy na inne portale. Być może to walka z wiatrakami, ale spróbujemy. Mamy dość językowych i emocjonalnych śmieci zasypujących plac wolności, jakim miał być i może być internet.

Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

(65)
Sezon szczepień przeciwgrypowych zaczyna się w złej atmosferze. W Polsce nigdy wcześniej nastroje antyszczepionkowe nie były tak silne. Argumenty medyczne mieszają się z motywami religijnymi, ekologicznymi, a nierzadko politycznymi.
  • 2013-09-26 18:03 | izka561

    firma HTA AUDIT z Krakowa

    Co to za firma-czym sie zajmuje i dlaczego jest przedstawiana jako doradca?,partner?,konsultant?,audytor?,ekspert? w kwestii gruntownej przebudowy systemu finansowania szczepień w taki sposób aby podatnik wylożył pieniadze na zakup kolejnego g---a do wstrzykiwania ludziom bez pewnosci że nie bedzie zaraz wycofane jako szkodliwe?
    Rola pana Cejrowskiego w kwestii odradzania szczepień jest mocno przeceniona.
    Ludzie po prostu patrzą i słuchają co się wokół nich dzieje jeśli chodzi o szczepionki a przede wszystkim sami doświadczają ich ""dobroczynnych'' skutków na własnej skórze.
  • 2013-09-27 15:41 | camel

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    > "Ludzie po prostu patrzą i słuchają co się wokół nich dzieje jeśli chodzi o szczepionki a przede wszystkim sami doświadczają ich ""dobroczynnych'' skutków na własnej skórze."

    Ludzie tylko dają posłuch kłamcom w rodzaju Cejrowskiego czy innych Astromarii. Praktycznie nikt z nich nie spotkał nikogo, komu szczepionki by zaszkodziły. Najwyżej coś, gdzieś słyszeli, że komuś tam niby coś, lub oskarżają szczepionki o dolegliwości spowodowane czymś innym, bo przecież nie mają żadnych podstaw poza prostymi korelacjami, aby wnioskować poprawnie. Słowem działa tutaj ludzka ciemnota podsycana przez manipulantów. Nic więcej nie da się tutaj powiedzieć.
  • 2013-09-30 23:30 | magdacierpisz

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    Jeśli wstrzykujemy dziecku nawet zabite wirusy pięciu chorób na raz, to organizm musi to odczuć i to musi być dla niego chwilowe osłabienie. Większość dzieci szybko wróci do formy i będzie chroniona przed zachorowaniem. Jednak jakieś słabsze dziecko, ze słabszym układem odpornościowym może poczuć przykre konsekwencje tak silnego uderzenia. Ja widziałam dziewczynkę, która tuż po szczepieniu, nie pamiętam już jaką szczepionką, ponieważ było to wiele lat temu, nagle cofnęła się w rozwoju i z cudnej, wygadanej dwulatki stała się do dziś upośledzoną głębiej istotą. Chciałabym,aby Polityka, którą cenię za rzetelność, udzieliła głosu w kwestii szczepionek przedstawicielom świata nauki mającym przeciwne do przedstawionego w artykule zdania. Bo czytając tekst ma się wrażenie, że autor jest jednostronny. Być może to nie szczepionki a zanieczyszczenie środowiska prowadzi do coraz częstszych przypadków głębokich zaburzeń rozwoju u dzieci. Ale jeśli to jednak skojarzone szczepionki i przesadnie nasycony szczepieniami kalendarz szczepień? To nieprawda, że w Polsce się za mało szczepi. Mamy bardzo gęsty kalendarz szczepień. Są kraje, które szczepią na połowę tego co my. Nie jestem mikrobiologiem, ale mam zdrowy rozsądek i wiem, że przesada w każdej dziedzinie ludziom nie służy. Zawodowo zajmuję się dziećmi z autyzmem. Żadnemu rodzicowi nie życzę, by dotknął on jego dziecko.
  • 2013-10-18 09:21 | Ężynjer

    grypa a polio to jednak różnica

    Proszę nie mieszać kwestii szczepień na choroby takie jak polio, a corocznego szczepienia na grypę. Wiele ludzi rozumie potrzebę szczepienia w dzieciństwie raz na całe życie (lub wiele lat) przeciwko wysoce śmiertelnym zarazkom. Łatwo jest też logicznie myślącej osobie zważyć i podjąć ryzyko związane z decyzją przeciw lub za takim szczepieniem. Ta sama logika każe jednak zastanowić się, czy coroczne szczepienie na grypę osoby w średnim wieku, prowadzącej zdrowy tryb życia ma jakikolwiek sens.
  • 2013-10-18 10:33 | Tref

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    A powiedz mi słońce co się w takim razie stanie jak takie dziecko ze słabszym układem odpornościowym trafi na aktywną formę wirusa? Zbyt często zapominamy, że taka grypa potrafi zabić.
    Proszę też nie powtarzać starych bzdur i łączyć autyzmu ze szczepionkami, bo jest to udowodnione oszustwo. Jednostronna jest rzeczywistość, bo tak zalety jak i wady i niebezpieczeństwa szczepionek są dobrze poznane, tylko trzeba mieć potrzebę zapoznania się z ta wiedzą. Są kraje, gdzie szczepi się wiecej, a nie są na granicy upadku cywilizacyjnego.
    A jako naukowiec dodam, że zdrowy rozsądek to za mało! Jeszcze potrzebna jest wiedza, choćby podstawowa, i zdolność analizy wiadomości. Niestety króluje wciąż owczy pęd ku najświeższej histerii, bo nikomu nie chce się weryfikować faktów.
  • 2013-10-18 13:14 | Wojtek-1942

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    Bzdur "wiedzących" o szczepieniach słuchać nie chcę już i tyle. Ale opowiem o sobie. Szczepię się skutecznie przeciw grypie od kilku lat. Zauważam niesmiałe namawianie do takich szczepień i zarazem realne utrudnienia. Otóż aby kupić szczepionkę trzeba iść do lekarza i się pozwolić zbadać. Otrzymuje się receptę i zaświadczenie o badaniu ważne jeden dzień. W aptece odpowiadają iż szczepionkę mogą sprowadzić np. na jutro. Zatem jutro znów powinienem iść do lekarza i się zbadać ale termin wolny do lekarza jest za tydzień zatem kupię szczepionkę i za tydzień pójdę się zbadać aby pozwolić tę szczepionkę sobie wstrzyknąć. Obłęd. Ktoś wymyślił procedurę skutecznie utrudniającą szczepienie.
    Z poważaniem W.
  • 2013-10-18 14:01 | wieszkto

    Nie ulega wątpliwości że przeciwnicy szczepień powinni byc leczeni w psychiatrykach dożywotnio!!

    Historia walki dr. Aleksandra Antoniego Le Brun z zabobonnym kołtunem widać jest wystarczającym argumentem za tym!! Najlepiej dzieci przeciwników szczepień od razu zarażać polio albo niech się zarażają wirusami ptasiej grypy ... Religia w szkołach niesie zabobonne żniwo.. Inna sprawa że szczepionki koszują 25 PLN a kurowanie grypy paracetamolami 100 -200 PLN Kto płaci przeciwnikom szczepień za zamiesznie?
  • 2013-10-18 14:19 | Psiakpolak

    W co zabobon bez dowodów uwierzył jak moglibyśmy dowodami obalić.Nietsche.

    kropka
  • 2013-10-18 16:51 | kaesjot

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    Czy można ze 100% pewnością okreslić, któremu dziecku dana szczepionka pomoże a któremu zaszkodzi? No chyba nie ! Pozostaje uwierzyć danym statystycznym i pogodzić się z ryzykiem.
    Mozna wybrać:
    - nie szczepić i ryzykować chorobę wskutek braku szczepienia
    - szczepić i ryzykowac ewentualne powikłania poszczepienne
    Zamiast administracyjnie wymuszać szczepienia obowiazkowe wprowadzić zasade, że jeśli dziecko zachoruje a nie było szczepione nie refunduje się kosztów leczenia.
  • 2013-10-18 16:54 | mtwapa

    inzynier pustelnik

    Musisz to powiedziec zdrowym, w miare niezle odzywionym poborowym z okresu pierwszej wojny swiatowej ktorzy zmarli na grype hiszpanke. Bo, uwaga, trudny termin na dzis:
    zdrowe zywienie czy cwiczenia fizyczne magicznie nie chronia przed wirusami, a niekiedy, tak jak w przypadku hiszpanki, osoby moga umrzec na skutek _nadmiernej) reakcji ukladu immunologicznego

    Nie wiem jak ty, ale pomimo zdrowego trybu zycia odpornosc mi jednak zapewne okresowo spada, a to jak mi sie samolot opozni, albo swetra czy parasola zapomne. No i jakims dziwnym trafem jak walnie cie jeden wirus (nie grypowy tylko np. z grupy "przeziebieniowych" jakis adenowirus) to odpornosc spada chocbys jadl na codzien befsztyki z brokulami i marchewka. Stala, 100% odpornosc na wszystko to tylko w bajkach.

  • 2013-10-18 17:18 | mtwapa

    dziecko w chlewiku

    Slusznie. Dletego jesli jakis swir odmowi operacji ratujacej zycie swojego dziecka i ono umrze zapewne zaproponujesz ciezka kare administracyjna: brak wyplaty zasilku pogrzebowego.

    Albo jesli zostanie uszkodzone przez polio i pochodzi z rodziny zuli to jak tylko zule sprzedadza butelki to na pewno im starczy na zmotoryzowany wozek inwalidzki, przystosowanie mieszkania do niepelnosprawnego dziecka etc. Oczywiscie zgodnie z doktryna korwinizmu zaden urzednik panstwowy przenajswietszych i najmadzejszych zulo-rodzicow sprawdzac nie bedzie. Jak uszkodzone dziecko bedzie lezec w gorze lajna to tyz piknie, bo rodzice wiedza co robia.


    Dziecko to taka lalka dla swirnietych rodzicow, co to jesli tylko osobiscie nie zaglodza albo nie zatluka to nie powinno organow panstwowych interesowac co tam sobie z wlasnym bachorkiem wyczyniaja.

    Po co obowiazek szkolny? Niektorym nic nie daje a swiniaki i gesi na pole wyprowadzac trzeba...

  • 2013-10-18 17:53 | izka561

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    panie naukowiec Tref
    Proszę o ostrożnosc w wypowiadaniu opinii typu ,,stare bzdury ,udowodnione oszustwo w łączeniu szczepionek z autyzmem albo zalety i wady szczepionek są dobrze poznane''
    Jest dość przykladów w medycynie które uczą pokory.Np.dobrze pamietać o Noblu dla naukowca który jako metodę leczenia stosował lobotomię.Protesty leczonych tą metodą na nic sie zdały.W czasach terroru firm farmaceutycznych zdrowy rozsądek też się przyda.
  • 2013-10-18 18:07 | izka561

    Re wiedza też sie przyda

    tref
    Ostatnie badania wykazały że 75% dzieci w Polsce ma znaczny niedobór witaminy D bez której nie działa system odpornościowy.Obowiązująca przez ostatnie lata religia stosowania kremów z filtrem +wożenie dzieci samochodami+ sidzenie przy komputerze itp.jest przyczyną niskiej odporności np.na wirus grypy.Należy raczej rekomendować przebywanie na słońcu i suplementację witaminą D niż szczepionki na każdą chorobę.
  • 2013-10-18 18:21 | mtwapa

    @vitaminozerca

    """
    Obowiązująca przez ostatnie lata religia stosowania kremów z filtrem +wożenie dzieci samochodami+ sidzenie przy komputerze itp.jest przyczyną niskiej odporności np.na wirus grypy.
    """

    No to juz wiemy dlaczego ponad 50 milionow ludzi umarlo na grype hiszpanke: przez kremy z filtrem UV...

    Gdzie sie takie genisze legna? Chyba ich nikt do szkoly nie tylko nie dowiozl ale nawet nie doprowadzil.
  • 2013-10-18 19:38 | izka561

    Re:mtwapa

    http://www.nil.org.pl/dzialalnosc/patronaty/konferencja-naukowo-dydaktyczna-witamina-d-minimum,-maximum,-optimum

    http://www.zywienie2013.pl/program

    mam zapisy z tych konferencji --mogę udostępnić--naprawdę pasjonujące
  • 2013-10-18 20:19 | mtwapa

    @witaminozerna pasjonatka

    Nie odpowiedzialas na podstawowe pytanie:

    jak to sie dzialo ze w epoce kiedy o filtrach UV nikt nie slyszal a biedota zywila sie sledziami ludzie _umierali_ na choroby wirusowe, od grypy po polio.

    Jeszcze jedno: na trojzab Posejdona: linki do lokalnych konferencji dietetykow mozna sobie o posladki rozbic. Prezentacje konferencyjne nie sa peer reviewed.
    Odpal Scholar Google, wpisz influenza prevention vitamin D

    Chcesz i masz:
    http://ajcn.nutrition.org/content/91/5/1255.short
    Randomized trial of vitamin D supplementation to prevent seasonal influenza A in schoolchildren

    """
    Results: Influenza A occurred in 18 of 167 (10.8%) children in the vitamin D3 group compared with 31 of 167 (18.6%) children in the placebo group [relative risk (RR), 0.58; 95% CI: 0.34, 0.99; P = 0.04]. The reduction in influenza A was more prominent in children who had not been taking other vitamin D supplements (RR: 0.36; 95% CI: 0.17, 0.79; P = 0.006) and who started nursery school after age 3 y (RR: 0.36; 95% CI: 0.17, 0.78; P = 0.005). In children with a previous diagnosis of asthma, asthma attacks as a secondary outcome occurred in 2 children receiving vitamin D3 compared with 12 children receiving placebo (RR: 0.17; 95% CI: 0.04, 0.73; P = 0.006).
    """

    Wiec tak, redukuje. Tyle ze nikt chocby z jednym zaspanym neuronem w glowie nie zaproponuje takowych badan np przy polio. Odpal swoje zwoje: dlaczego?

    ""
  • 2013-10-18 20:26 | izka561

    mtwa

    To nie są konferencje dietetyków.A poza tym ze wszystkim się zgadzam.
  • 2013-10-18 20:31 | Grypa hiszpanka: poza tym, że nigdy nie udowodniono

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    iż był to wirus grypy - argument całkiem w porządku.
  • 2013-10-18 20:33 | Tylko fanatycy nie mają wapliwości"

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    Fajnie, że proponujesz metody rodem z III Rzeszy czy Rosji Sowieckiej.
  • 2013-10-18 20:43 | Tak jest, masoni ,iluminaci, żydzi, reptilianie

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    a ja to nazywam nadwiślańską głupotą. Notabene, w 95 % aptek jakie pytam, dostępna jest co najmniej 1 "marka" szczepionki.
  • 2013-10-18 21:09 | mtwapa

    strasznie "uniwersalna" ta witamina...

    Z tego samego artykulu:
    """
    DISCUSSION
    In this randomized clinical trial, daily supplementation with
    1200 IU vitamin D3
    in school children between December and
    March showed a significant preventive effect against influenza
    A, although no significant difference was observed for influenza
    B.
    """

    +
    RIDT, rapid influenza diagnostic test.
    """
    The incidences of influenza B and RIDT-negative influenza-like
    illness were not significantly different between the vitamin D3
    and placebo groups.
    """

    Panaceum nie dziala ani na grype B ani na grypopodobne (ale negatywne dla wirusa grypy) choroby wirusowe.

    Najfajniejsza jest Tabela 3 z takim kwiatkiem:
    Influenza B:
    39/167 (23.3)(vit D plus)
    28/167 (16.8) (placebo)

    To dosc fajne ze dzieciska suplementowane vit D zapadaly __CZESCIEJ__ niz dzieciaki z placebo. I nie sa to jakies numery mmniejsze od numerow z Influenza A powyzej.
    Ba jesli je sobie dodamy:
    18+39 (vit D, inf A+B) = 57
    31+28 (placebo,inf A+B)= 59

    Na Zeusa, toz przy zaledwie dwoch wirusach grypy (A i B) juz nie wiadomo czy podawac to witamine D dzieciakom czy tez nie...

    Mysle ze zadna szczepionka nie weszla by na rynek gdyby miala tak znamienita skutecznosc jak vit D w badanej grupie przeciw wirusom grypy A i B.

    Uzupelniac vit D w rozsadnej dawce zdecydowanie warto, ale przynajmniej z tego artykulu nie wynika ze jakoby czynila ona cuda z naszym ukladem immunologicznym kiedy o zaledwie dwa warianty wirusa grypy chodzi.

    Moj gut feeling to to ze jesli mamy tak przeciwstawne efekty to moze cos sie ludziskom wyskoczylo przypadkiem. Bo witamina to nie przeciwcialo tylko taka ogromna palka, i jest dosc malo prawdopoobne aby wykazywala specyficznosc w stosunku do jednego pokrewnego wirusa a byla przeciwskuteczna przy zblizonym.
    Moge sie oczywiscie mylic, byc moze nieco inne odpowiedzi immunologiczne determinuja odpornosc na inf A i inf B (maja one rozne hosts, tak ze roznice sa) natomiast z cala pewnoscia mozemy sobie zakopac pomysl ze nasycona po burty (w bezpiecznej dawce bo akurat D mozna sie zatruc) witamina D populacja
    bedzie odporna na cala game roznych wirusow na ktore sie szczepimy. Bo nie bedzie.
  • 2013-10-18 21:39 | manpi02

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    szczepionka przeciwko religii-głupocie. To byłby hit
  • 2013-10-18 21:55 | mtwapa

    pokora

    """
    Np.dobrze pamietać o Noblu dla naukowca który jako metodę leczenia stosował lobotomię.Protesty leczonych tą metodą na nic sie zdały.W czasach terroru firm farmaceutycznych zdrowy rozsądek też się przyda.
    """
    Nijak z tego nie wynika cokolwiek dla jakichkolwiek okolomedycznych rozwazan. Kiedys przyznano tez innego Nobla (za en wiki):
    The 1926 prize went to Johannes Andreas Grib Fibiger, "for his discovery of the Spiroptera carcinoma, a microbial parasite which Fibiger claimed was the cause of cancer. This "finding" was discredited by other scientists shortly thereafter.

    Nie oznacza to ze ktorykolwiek z naukowych Nobli powiedzmy 1980+ jakas ciocia Klocia w paputkach moze kwestionowac "bo kiedys sie pomylili". Masz dowody ze sie myla w sprawie autyzmu i szczepionek to dawaj. Bo inaczej jest to "dowod" pt. "jak juz umrzesz (wersja izki561: moze jak pozyjesz to za 56 lat) to sie przekonasz ze Krasnal Ruchala jest najwyzszym stworca".

    Czasolotu chyba nie masz, opieraj sie na najlepszej mozliwej wiedzy na dzisiaj a nie na bzdregoleniu ze "cos moze kiedys kazac sie inne". Moze. Np ze antyszczepionkowcy to tajni agenci UFOKow z planaty Qpa Centauri.


  • 2013-10-18 23:13 | flip

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    Obawiam sie, Kolego, ze uprawiasz -z angielska mowiac- throwing pearls as swines. Rozumnych istot ptrzekonywac nie trzeba, a bezrozumnym nic nie pomoze. Opiszesz sie, merytoryczne argumenty podasz, publikacji sie nacytujesz a oni i tak poleca za WC-burakiem jak za pania matka. Inna sprawa, ze z publikacjami, nawet peer reviewed jestem generalnie ostrozny. W pubmedzie mozna znalezc prace udowadniajace kazda, nawet najbardziej niedorzeczna teze. Sloppy science (aka outright fraud) tez nie jest przeszkoda, szczegolnie jesli sie publikuje w tych wszystkich open access journals z Indii, ktore, jak im zaplacic, biora wszystko jak leci a niektore nawet juz nie symuluja peer review.
  • 2013-10-19 00:28 | izka561

    Re:kaesjot

    Póki co trwa epidemia kokluszu zaszczepionych dzieci.Syn znajomej nie może się z tego wygrzebać drugi miesiąc.
  • 2013-10-19 00:46 | No właśnie, nauka:

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    Czy nadal będziecie lubić Cochrane Collaboration po ogłoszeniu przez nich, że po 65 r.ż. szczepienie p/grypie ma taki sam sens jak odczynianie uroków?
  • 2013-10-19 10:24 | mtwapa

    epidemia ufokow

    """
    Póki co trwa epidemia kokluszu zaszczepionych dzieci.Syn znajomej nie może się z tego wygrzebać drugi miesiąc.
    """
    To jest nic. U nas w okolicy wlocza sie po polach stada ufokow. A sasiad kuzyna to nawet jednego zlapal, ale mu uciekl. To tyle niepopartych czymkolwiek anegdotycznych "dowodach" anonimowych losi w sieci. A jak juz to pisze ufokowy aktywista to zapalaja sie wszystkie lampki na mojej choince.



  • 2013-10-19 10:41 | lilli

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    no to jak ma być uczciwie to Ty zacznij od wyjaśnień:
    - jeśli nie pamiętasz jaką szczepionką "bo to było wiele lat temu" - a może nie po szczepionce, tylko po antybiotyku, wiele z nich także może dawać poważne odczyny polekowe.
    - co znaczy "przesadnie nasycony szczepieniami kalendarz szczepień" - tzn. ile i jakie szczepienia powinny się w nim znaleźć, a jakie z niego wyrzucić?
    - "Są kraje, które szczepią na połowę tego co my" - jakie to kraje? Cz nie szczepi się w nich z powodów logicznych, naukowych danych, czy z niedostatku finansów?
    - "Nie jestem mikrobiologiem" - czyli NIE ZNAM SIĘ ALE SIĘ WYPOWIEM
    - "przesada w każdej dziedzinie ludziom nie służy" - co znaczy w tym wypadku przesada? szczepienie przeciwko 5 chorobom OK, ale przeciwko 8-10 to już przesada?
    - współczuję Twoim podopiecznym i ich opiekunom, ale nie wypowiadaj się głośno o rzeczach, o których NIE MASZ POJĘCIA, bo ci ludzie ufają Tobie
    - i ostatnia rada - DO NAUKI, DO KSIĄŻEK, a nie do Mr GOOGLE!
  • 2013-10-19 10:59 | Może merytorycznie, panie wklejaczu linków?

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    I zainwestuj pan w polski edytor tekstu, bo oczy bolą od rozszyfrowywanie pańskiego "poldżin"
  • 2013-10-19 11:13 | otu

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    wydaje mi sie ze akcja szczepien przeciwko grypie dotyczy glownie starszych ludzi. W Austrii /Wieden/ miasto urzadza corocznie akcje dobrowolnych szczepien przeciwko grypie w urzedach dzielnicowych. Tam ma dyzur lekarz ktory robi zastrzyki. W tym wypadku kosztuje to duzo taniej, gdyz pacjenci placa tylko za szczepionke.

    Odnosnie szczepien dzieci, powinno to byc tak zorganizowane, ze w przypadku, gdy rodzice nie zgadzaja sie na szczepienia, powinni podpisywac dokument, ktory pozwoli sciagnac od nich wszelkie koszty leczenia w przypadku, gdy dziecko zachoruje na chorobe przeciwko ktorej mialby byc sczepiony.
  • 2013-10-19 11:21 | paweł

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    Ta procedura rzeczywiście może w pewnych sytuacjach utrudniać życie ale zasadą sine qua non jest obowiązek badania lekarskiego poprzedające każde szczepienie i zgodnie z prawem (rozp.MZ ws szczepień itd. z 2011r.) reguluje ta kwestię nie pozostawiając wątpliwości. Może lepszą "procedurą" jest zgłoszenie na jednej wizycie chęci zaszczepienia i nie koniecznie w trakcie tej wizyty musi nastapić kwalifikacja do szczepienia (ważna tak jak piszesz 24h) a po zakupie szczepionki odbyć kolejną kwalifikujacą wizytę z procedurą szczepienia. Problem rozwiązuje mozliwość zakupu i dystrybucji szczepionek bezpośrednio w gabinecie ale to zostało mocno (jak nie histerycznie - czytaj: interesownie) oprotestowane przez aptekarzy.
  • 2013-10-19 11:56 | mtwapa

    hiszpanka

    Poza tym ze odkopali zamarzniete trupy ofiar epidemii, pobrali probki, zsekwencjonowali, okreslili dokladnie co to byl zawirus grypy, not fakt, dowodow nie ma...

    http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu_research#Discovery_of_viral_genomes
  • 2013-10-19 11:58 | mtwapa

    pewna pani napisala

    Z czym merytorycznie? Ze stwierdzeniami antyszczepinkowca ze panuje epidemia poszczepionkowego kokluszu gdzies na planecie Ziemia ktora to epidemia dotknela jakas znajoma osobe owej bezstronnej informatorki? Jasnowidz pietro wyzej.
  • 2013-10-19 14:48 | kaesjot

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    Przeczytaj wypowiedź @otu 11:13 ( drugi akapit )- o to mi chodziło.
  • 2013-10-19 16:50 | wieszkto

    Re:Fajnie, że proponujesz metody rodem z III Rzeszy czy Rosji Sowieckiej.

    w co zabobon bez dowodow uwierzyl jak mozna dowodami obalic... poza tym koltuny obcinano w 19 wieku na sile zabobon nalezy tak rozbijac.... w dyskusji z zabobonem zawsze trafiasz na nielogiczne argumenty ... wrecz jak to sie mowi z wierzacym rozmowa to jak gra w szachy z golebiem jakikolwiek madry ruch bys nie zrobil golab nasra na szachownice powywraca figury I bedzie sie cieszyl ze wygral
  • 2013-10-20 02:06 | Pytanie co zrobić gdy zachoruje dziecko zaszczepione

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    - bezcenne.
  • 2013-10-20 02:11 | Wiara przenosi nie tylko góry ale i w czasie

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    ale o tym, że u większości ówczesnych ofiar nie znaleziono żadnych flu-wirusów (mimo iż nie tylko je znano ale i potrafiono zidentyfikować w izolatach, nie mylić z izolatkami), już w "offcial denial" ani słowa. Za to i owszem, znajdowano permanentnie i masowo nie pasujące do żądnych opisów formy bakteryjne niezwykle podobne do prątków gruźlicy (Mycobacterium tuberculosis).
  • 2013-10-20 02:12 | No słucham dalej

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    panie gołąb.
  • 2013-10-20 13:46 | wieszkto

    Re:No słucham dalej

    no wlasnie golebiu idz hoduj koltuny.... haha
  • 2013-10-20 13:49 | psiakpolak

    Re:Tylko fanatycy nie mają wapliwości"

    powiedz to Mikke I nazistom z RN hahah pewnie miales religie w szkole... poza tym z koltunem walczono przed rosją sowiecką i 3. rzeszą.. tak że do szkoły wróc gołębiu i omijaj religę
  • 2013-10-20 13:55 | wieszkto]

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    gołąb jesteś to słuchaj... grrr...i jeszcze się ciesz..hahaha
  • 2013-10-20 16:21 | Koszty

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    Jeśli istnieje szczepionka, jest zalecana a ktoś nie decyduje się na szczepienie dziecka to powinien ponosić pełną odpłatność za leczenie choroby i jej skutków. Niezaszczepione przez rodziców dziecko z trwałymi konsekwencjami zdrowotnymi po chorobie powinno otrzymywać z urzędu od rodziców rentę w wieku dorosłym. Niechęć do szczepionek to często tylko wytłumaczenie dla nieodpowiedzialności i niedbalstwa. Dla lękających się szczepienia swoich pociech rodziców powinny być dostępne najnowsze szczegółowe i rzetelne statystyki dotyczące szczepienia i nieszczepienia różnych chorób (o ile ktoś je zbiera). Ryzyko nieszczepienia wzrasta z roku na rok wraz z ilością rodziców odmawiających szczepień.
  • 2013-10-20 23:17 | mtwapa

    anonimowa noblista sie nam objawia

    """
    u większości ówczesnych ofiar nie znaleziono żadnych flu-wirusów
    """
    Kiedy, kto i gdzie? Bo widzisz osiolku, grypa ma genom z RNA ktory rozklada sie dosc latwo, dlatego kpano w wiecznej zmarzlinie aby go wyizolowac.

    """
    nie tylko je znano ale i potrafiono zidentyfikować w izolatach
    """
    W 1918? Za wiki:
    """
    The etiological cause of influenza, the Orthomyxoviridae family of viruses, was first discovered in pigs by Richard Shope in 1931.[183] This discovery was shortly followed by the isolation of the virus from humans by a group headed by Patrick Laidlaw at the Medical Research Council of the United Kingdom in 1933.[184]
    """

    Czyli tradycyjnie: chromolisz jak potrzaskany.

  • 2013-10-21 09:56 | Twój rozum obejmuje jak widzę

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    tylko poziom Wikipederastii. Ja natomiast nie mam miejsca na wklejenie 65 ściśle specjalistycznych źródeł popierających tezę, której zresztą nie wymyśliłem ja, tylko naukowcy nie godzący się z "uczonawą poprawnością". Obelgi przyjmuję z satysfakcją jako znak, że nie masz poza tym żadnych argumentów.
  • 2013-10-21 10:21 | Hm, ciekawostka: wpisy podobne do twoich

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    widziałem jako próbki wypowiedzi schizofreników w klasycznym podręczniku prof. Kępińskiego.
  • 2013-10-21 10:22 | "Rzetelne statystyki"

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    a toś mnie rozbawił(a).
  • 2013-10-21 10:46 | mtwapa

    och arbitrze elegantum

    Bywaj trollu.
  • 2013-10-21 16:14 | wieszkto

    Re:Hm, ciekawostka: wpisy podobne do twoich

    juz obciąłeś kołtuna? i jak tłumaczysz że nie jest magiczny? tak jak atakujesz szczepionki?haha ciekawe po ilu lekcjach religii zacząłeś czytać Kępińskiego? odpisz szczerze...
  • 2013-10-21 16:26 | wieszkto

    Re:no słucham dalej

    z koltunem walczono przed rosją sowiecką i 3. rzeszą..
  • 2013-10-21 20:22 | Z

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    wzajamnością
  • 2013-10-21 20:25 | "Po ilu lekcjach religii"...

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    Hm, ja chodziłem do szkoły w normalnych czasach, przynajmniej pod tym względem.
  • 2013-10-21 20:25 | Masz jak w banku zatem

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    że będę z tobą walczył.
  • 2013-10-22 01:11 | Intel.....

    Nie zebym sie czepial ale......

    Friedrich Wilhelm Nietzsche
    W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byście to chcieli dowodami obalić?!
  • 2013-10-22 13:37 | wieszkto

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    niestety wiekszosc odpowiedzi do ciebie nie przechodzi.... masz choc jeden merytoryczny argument przeciww szczepieniom? bo jak na razie nikt nie ma... stop zbobon
  • 2013-10-25 00:44 | Właśnie chciałem zapytać

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    cię w ten sam sposób
  • 2013-10-25 11:06 | Monika

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    Każdy powinien mieć i ma prawo decydować zgodnie z własnym sumieniem i przekonaniami, gdyż konsekwencje tychże decyzji ponosimy my sami: nie lekarze. Dlatego nie wolno zmuszać do szczepień, gdyż w razie czego żaden lekarz nie weźmie odpowiedzialności za NOP.Z tego, co się orientuję, to pismo propagowane przez pana Cejrowskiego nie jest w Polsce niczym nowym i był do niego dostęp już wcześniej, ale chwała panu Cejrowskiemu za to, że temat go zainteresował. Jak wiadomo - osoby medialne, rozpoznawalne trafiają do odbiorców na szersza skalę. Naprawdę żyjąc w naszych czasach dostęp do wiedzy jest ogromny i tylko my sami decydujemy czy wolimy zgłębić temat, czy zdajemy się na tzw. autorytety. Autorytetem w każdej sprawie powinno być nasze własne sumienie - nie czyjeś stanowisko w jakiejś sprawie. Ale powinniśmy być zawsze otwarci a wiedzę i poznanie obu stron medalu - bo dopiero wtedy mamy szansę na podjęcie w pełni świadomych decyzji. Ja osobiście jestem przeciwniczką szczepień. Udało mi się również przekonać do tego swoich bliskich, którzy szczepili się na grypę każdego roku i każdego roku ciężko ją odchorowywali. Odkąd przestali się szczepić - są zdrowi, a tzw sezon grypowy omija nas szerokim łukiem. Musimy sami zdecydować, czy jesteśmy wolnymi ludźmi, a więc odpowiedzialnymi za skutki swoich decyzji (również za stan swojego zdrowia), czy też łatwiej nam oddać odpowiedzialność za nasze własne życie i zdrowie komuś innemu ale to tylko pozorne oddanie odpowiedzialności, bo konsekwencje naszych decyzji i tak będziemy dźwigać sami). Wstrzykiwanie czegokolwiek obcego do naszych organizmów jest wbrew jakiejkolwiek logice i wbrew naturze. Ludzie zacznijcie używać rozumu i swoich praw!
  • 2013-10-30 10:40 | mtwapa

    @Monika: samodecydowanie

    """
    Każdy powinien mieć i ma prawo decydować zgodnie z własnym sumieniem i przekonaniami
    """

    No pewnie. Mozesz np. zadecydowac ze ruch prawostronny takich tuzow intelektu nie obowiazuje.
    """
    gdyż konsekwencje tychże decyzji ponosimy my sami: nie lekarze.
    """
    Jeszcze jedna owieczka ktorej sie wydaje ze jesli nie zaszczepimy 30% populacji np na polio to bedzie to mialo konsekwencje tylko dla tych 30%

    A tak na serio: jakim trzeba byc idiota aby przyznawac rodzicom czy prawnym opiekunom niczym nie ograniczone prawo o opiece zdrowotnej nad dziecmi.

    Moze lecz zapalenie wyrostka u swoich dzieciskow homeopatycznie?
  • 2013-10-30 14:53 | wieszkto

    Re:Właśnie chciałem zapytać

    wlasnie umarly kolejne dzieci przez odre I polio ... masz cos merytorycznego na obrone przeciwnikow szczepien?psiakpolak
  • 2013-11-02 23:54 | maugonia

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    wiesz co, mam wrażenie, że jesteś człowiekiem niespełnionym... duża agresja z ciebie emanuje, pogarda dla innych, frustracja.... może pracujesz jako przedstawiciel firmy farmaceutycznej....? może wyniki słabe, i stąd te pretensje do całego świata? najpierw pokochaj siebie, a potem pouczaj innych - agresja słowną nigdy nic nie zdziałasz. Pozdr
  • 2013-11-03 15:28 | psiakpolak

    maugonia kolejne dzieci umieraja na odre I polio...

    masz jakis argument czy tylko zarzucasz agresje innym...
  • 2013-11-04 14:20 | mtwapa

    @maugonia koncernowka

    No co ty, ja mam informacje z pierwszej reki: "Koncerny" placa kupe $$$ osobom podszywajacym sie pod antyszczepieniowcow i piszacych tak glupio-nieporadne posty jak twoj. W ten sposob osmieszaja super-inetelektualnych antyszczepionkwcow prawdziwych.

    Zdradz nam ile dostajesz?

    Bo w to ze wlasciwa odpowiedzia na np "hel w mankietach ofiar zamachu smolenskiego" jest "pytajacy to szpion KGB/Mossadu/CIA/nepotrzebne skreslic" to moga uwierzyc tylko skrajni idioci. Podobnie jak w sugestie ze kazdy kto wykpiwa antyszczepionkowych popaprancow jest zatrudniany przez koncerny.

    Nie przyszlo ci do glowy ze niektorym altruistic punishment (w tlumaczeniu na antyszczepionkowy: wykazywanie jak ciezkimi jestescie idiotami) moze sprawiac przyjemnosc?

    Z korporacyjnymi pozdrowieniami od Agenta Mtwapa do Agenta Maugonia


  • 2013-11-07 22:53 | Kolejna urban legend

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    a może szczepionkę na głód?... A nie, nie, na to macie GMO - istniejące od 30 lat, a głód jak był tak jest.
  • 2013-11-07 22:55 | Dobrze trafiłeś

    Re:Polityka, religia i nauka o tym, czy szczepić czy nie

    przeszukałem pubmed i nie znalazłem dowodów na skuteczność appendyktomii z podwójnie ślepą próbą. A przecież wiemy żę jest skuteczna...
  • 2013-11-08 12:39 | mtwapa

    podwojnie slepa operacja

    Anonimowy losiek napisal:
    """przeszukałem pubmed i nie znalazłem dowodów na skuteczność appendyktomii z podwójnie ślepą próbą. A przecież wiemy żę jest skuteczna...
    """
    A wystarczylo znalesc chocby jednego chirurga ktory operuje nie wiedzac z czym przychodzi pacjent oraz patrzac co wycina. Wtedy mialbys juz z gorki...
  • 2013-11-11 03:08 | wieszkto

    @Kolejna urban legend

    i GMO dla ciebie zabobonie niedobre? hahaha