Wyszukaj na forum

Forum


Zasady publikowania
komentarzy znajdziecie
Państwo pod tym adresem.

Polityka.pl – strefa wolna od hejtu!

 

Szanowni Czytelnicy, Drodzy Użytkownicy naszego Serwisu Internetowego!

Od wielu lat udostępniamy Państwu nasze Forum internetowe oraz przestrzeń blogową dla Waszych komentarzy – także tych krytycznych. Jesteśmy wdzięczni za wszystkie, które są merytoryczne. Zależy nam bardzo, aby Państwa wpisy nie utonęły w rosnącej fali internetowego hejtu i niechlujstwa.
 

Warto, aby serwis POLITYKA.PL pozostał miejscem wartościowej wymiany poglądów, gdzie toczą się dyskusje, nawet zażarte, ale pozbawione mowy nienawiści. Zależy nam na tym, abyśmy wzajemnie traktowali się z szacunkiem. Chcemy, aby POLITYKA.PL była miejscem wolnym od radykalizmów i anonimowej, bezsensownej brutalności.
 

Słowem: zapraszamy serdecznie do dyskusji na naszych forach internetowych, do wyrażania opinii, polemik, do ocen, ale w formie przyjętej między kulturalnymi ludźmi. Kto chce się wyżyć – zapraszamy na inne portale. Być może to walka z wiatrakami, ale spróbujemy. Mamy dość językowych i emocjonalnych śmieci zasypujących plac wolności, jakim miał być i może być internet.

TK: Zapisy o klauzuli sumienia lekarzy częściowo niekonstytucyjne

(17)
Czy lekarze i farmaceuci mogą zostawić ludzi w potrzebie, powołując się na wiarę lub naukę Kościoła, mylnie sądząc, że są kaznodziejami próbującymi nawrócić grzeszne owieczki?
  • 2015-10-08 01:49 | observer

    W oparach absurdu

    Klauzula sumienia dla dentystów? A może dla strażaków, ratowników medycznych i GOPRowców. Stajemy się pośmiewiskiem świata.
  • 2015-10-08 08:27 | J.E. Baka

    Re:TK: Zapisy o klauzuli sumienia lekarzy częściowo niekonstytucyjne

    Proszę Pana nie ma czegoś takiego jak "prawo naturalne". To wymysł ludzi, którzy chcą narzucić swoje przekonania jako jedynie słuszne i prawdziwe. Była już o tym mowa wiele razy.
  • 2015-10-08 08:59 | P.A.M. DIRAC

    Re:TK: Zapisy o klauzuli sumienia lekarzy częściowo niekonstytucyjne

    Pan prof. Chazan minął się z powołaniem. Lekarz jest od tego, aby leczyć, a nie manifestować swoje przekonania religijne, czy też światopoglądowe, tym bardziej że obecna postawa prof. Chazana stoi w sprzeczności do postawy za czasów PRL-u, a jeżeli ktoś jest uczciwy chociażby wobec samego siebie to w każdych warunkach jest wierny swoim przekonaniom. Pan prof. Chazan jest zwykłym tchórzem, a jego argumentacja względem tego co musiał robić kiedyś, a co teraz budzi jego sprzeciw jest fundamentalnie chybiona.
    Smutne w tym wszystkim jest natomiast to, że umorzenie w tej sprawie daje automatycznie przyzwolenie na tego typu praktyki. Jest to nie tylko szkodliwe, ale całkowicie irracjonalne.
    Ciekaw jestem, czy Pan prof. Chazan, kiedy jego dziecko zaczęłoby się dusić zacząłby się modlić, czy zastosował chwyt Heimlicha. To podobna kategoria zjawisk.
  • 2015-10-08 09:01 | P.A.M. DIRAC

    Re:TK: Zapisy o klauzuli sumienia lekarzy częściowo niekonstytucyjne

    Pan prof. Chazan minął się z powołaniem. Lekarz jest od tego, aby leczyć, a nie manifestować swoje przekonania religijne, czy też światopoglądowe, tym bardziej że obecna postawa prof. Chazana stoi w sprzeczności do postawy za czasów PRL-u, a jeżeli ktoś jest uczciwy chociażby wobec samego siebie to w każdych warunkach jest wierny swoim przekonaniom. Pan prof. Chazan jest zwykłym tchórzem, a jego argumentacja względem tego co musiał robić kiedyś, a co teraz budzi jego sprzeciw jest fundamentalnie chybiona.
    Smutne w tym wszystkim jest natomiast to, że umorzenie w tej sprawie daje automatycznie przyzwolenie na tego typu praktyki. Jest to nie tylko szkodliwe, ale całkowicie irracjonalne.
    Ciekaw jestem, czy Pan prof. Chazan, kiedy jego dziecko zaczęłoby się dusić zacząłby się modlić, czy zastosował chwyt Heimlicha. To podobna kategoria zjawisk.
  • 2015-10-08 12:49 | Paweł Walewski

    Re:TK: Zapisy o klauzuli sumienia lekarzy częściowo niekonstytucyjne

    @J.E.Baka
    Ależ oczywiście mam podobne zdanie. Posiłkując się w komentarzu sformułowaniem "prawo naturalne" miałem na myśli względy kulturowe, a właściwie światopoglądowe tej części społeczeństwa, według której każde odstępstwo od narzuconych przez nią reguł jest złem.
  • 2015-10-08 14:02 | malpa-z-paryza

    Re:TK: Zapisy o klauzuli sumienia lekarzy częściowo niekonstytucyjne

    czy TK ma sumienie wydajac tak absurdalny wyrok?
    gdzie tu jest rozum?
    amen.
  • 2015-10-08 16:50 | barnaba

    Re:TK: Zapisy o klauzuli sumienia lekarzy częściowo niekonstytucyjne

    Zaraz, po kolei:
    1. W Polsce każdy ma prawo do postępowania zgodnie z własnym sumieniem. Pacjent może nie zgodzić się na operację, albo na przetaczanie krwi lub zjedzenie kotleta na obiad. Więc czemu lekarz ma być tego prawa pozbawiony?
    2. Nakazywanie lekarzowi, by informował, gdzie można dokonać zabiegu, którego jego sumienie nie akceptuje jest absurdalne. Czy ksiądz ma informować, jak dokonać satanistycznego rytuału? Rabin- gdzie kupić szynkę wieprzową? Wegetarianin- gdzie jest sklep mięsny? No właśnie.
    3.Klauzula sumienia jest problemem MARGINALNYM w pracy lekarza. Dotyczy w praktyce zabiegu sztucznego poronienia (sprzeciwiają się katolicy), transfuzji krwi (sprzeciwiają się Świadkowie Jehowy). I to wszystko.
    4. No i jeszcze jedno pytanie- czemu ktoś, kto nie akceptuje sztucznego poronienia zostaje ginekologiem? Świadek Jehowy nie wybiera kariery chirurga.
    5. Klauzula sumienia nie jest pomysłem polskim- takie rozwiązanie jest szeroko znane w Europie. Tylko że tam wpływy kleru katolickiego są mikre i dyrektor szpitala ogłaszający, że w jego szpitalu lekarze muszą kierować się "prawem naturalnym" zostałby zabity śmiechem.
    W Polsce zlinczowaliby dyrektora, gdyby ogłosił, że sztuczne poronienie jest wykonywane zgodnie z obowiązującym prawem.
  • 2015-10-08 16:52 | jacek2

    Re:TK: Zapisy o klauzuli sumienia lekarzy częściowo niekonstytucyjne

    Tu nie chodzi o rozum tylko WIARE ... !!!! PL bedzie powoli zamieniana w taki katolicki Iran Europy .....
  • 2015-10-08 18:57 | barnaba

    Re:TK: Zapisy o klauzuli sumienia lekarzy częściowo niekonstytucyjne

    Polska już dawno jest krajem, gdzie rządzi kler, a ateista jest obywatelem drugiej kategorii. Wyrok TK nic tu nie zmienia.
  • 2015-10-08 20:06 | Anna Poll

    Re:TK: Zapisy o klauzuli sumienia lekarzy częściowo niekonstytucyjne

    Można zostawić ludzi w potrzebie powołując się na urojenia religijne, ale tylko pod jednym warunkiem, że są to urojenia katolickie.
  • 2015-10-09 07:58 | janadam48

    Re:TK: Zapisy o klauzuli sumienia lekarzy częściowo niekonstytucyjne

    Jeszcze nie zaczęli rządzić a już się zaczęło. Istytucje niby państwowe a tak naprawdę kościelne, wchodzą bez mydła. Widzę, że z wszystkich tych obiecanek najlepiej wychodzi PISowi powrót do starych tematów typu aborcja, klauzula sumienia itp. Pokazywanie Chazana w roli obrońcy klauzuli sumienia to największy hit tej kampanii. Gostek który dorobił się na, używając nowego nazewnictwa, mordowaniu nienarodzonych jest teraz wyrocznią w sprawie aborcji. Lekarze z sumieniem na państwowych etatach przyjmując prywatnie nagle udają, że nie mają tego problemu. U nas jest wszystko jakieś udawane Szydło udaje premiera, Gowin słyszący krzyczące zarodki udaje ministra obrony, Duda udaje prezydenta a my durni dajemy się nabierać na te głupoty. A im chodzi głównie a kasę bo z takimi kwalifikacjami jak większość posłów i senatorów to co najwyżej mogą ubiegać się o funkcję ministranta. Rzygam tą kampanią. Też będę udawał, że głosuję.
  • 2015-10-09 10:19 | ewa leonarda

    Re:TK: Zapisy o klauzuli sumienia lekarzy częściowo niekonstytucyjne

    Ustawodawstwo niemieckie i amerykańskie już dawno znalazło rozwiązania na ten temat i szkoda, że TK szukał nowych rozwiązań, które zresztą są najgorsze z możliwych.
    Jeżeli policjant odmówi noszenia broni, bo jest pacyfistą to wtedy co? A takie przypadki były.
    Jeżeli aptekarz odmówi sprzedaży środków antykoncepcyjnych albo pigułki po, to wtedy co?
    Orzecznictwo niemieckie mówi tu wyraźnie: nie można odmówić wykonywania czynności związanych z zawodem, jeżeli
    1. konflikt był przewidywalny, czyli wybierając zawód wiedziałem, że będę nosić broń lub sprzedawać leki,
    2. pracodawca może zwolnić tego pracownika i powierzyć wykonanie tej czynności innej osobie, jeżeli da się to zorganizować a interes zakładu pracy nie zostanie naruszony.
    3. odmowa ze względów religijnych lub sumienia musi być poważna a nie wynikać z innych pobudek, typu robienie chucpy (tu dr Chazan miałby problem)
    Wreszcie względy sumienia i religii to sprawa indywidualna czyli każdy decyduje o sobie a nie decyduje za nas państwo lub książę (jak za czasów wojny trzydziestoleniej).
    Klauzula sumienia i religii ma swoje ograniczenie wynikające z zasad bezpieczeństwa i ochrony zdrowia obywateli - art. 31 ust. 3, z czego wynika że w sytuacji zagrożenia ważniejsze są te wyżej podane względy aniżeli względy sumienia - tego Trybunał w ogóle nie zauważył!
  • 2015-10-09 15:14 | rebel

    Re:TK: Zapisy o klauzuli sumienia lekarzy częściowo niekonstytucyjne

    To jest kuriozalna sytuacja kiedy płacimy z góry za usługę, a usługodawca zastrzega sobie odmowę świadczenia usługi ze względu na klauzulę sumienia. Własnego sumienie.

    Czy lekarz będzie zobowiązany poinformować oficjalnie na drzwiach gabinetu jakich klauzul sumienia przestrzega i co z tego wynika?
    Czy pacjent będzie mógł podpisać deklarację, że nie zgadza się na leczenie zgodnie z cudzym sumieniem, a NFZ zapewni zastępstwo? Wątpię.
    Czy po odmowie należnych świadczeń i legalnych procedur przez lekarza NFZ będzie zwracał pacjentowi składki z tytułu niewywiązania się z umowy?
    Kto poniesie konsekwencje finansowe i karne wynikające z braku/opóźnienia leczenia w wyniku zastosowania klauzuli sumienia? NFZ? Wątpię.
    Czy lekarz wykonujący mniejszy zakres procedur dostanie mniej pieniędzy? Wątpię.

    Po zapłaceniu niemałych składek i odczekaniu pół roku w kolejce do specjalisty możemy się dowiedzieć, że sumienie nie pozwala mu leczyć zgodnie z aktualna wiedzą medyczną.
    Co z konstytucyjnym prawem do opieki medycznej? Opieki medycznej, a nie "opieki medycznej zgodnie z klauzulą sumienia"?
  • 2015-10-10 21:03 | maciej

    Re:TK: Zapisy o klauzuli sumienia lekarzy częściowo niekonstytucyjne

    Dyplom polskiego lekarza otrzymalem w 1955r. Praktykowalem jako lekarz nieprzerwanie przez 45 lat z tego trzydziesci lat w Kanadzie, stad spotkalem sie z wieloma lekarzami nie Polakami szkolonymi poza Polska. Wiekszosc lekarzy polskich jak i wszystkich innym przekonala mnie ze niewiele sie miedzy soba roznia. Lekarze we wiekszosci sa hypokrytamii, ktorzy "szpanuja sie" czyli udawaja prawych, nie przekupnych ideowcow, a w praktyce sa pazerni na wladze, pozycje spoleczna a glownie na mamone, a jak trzeba to nie moga sobie przypomniec, albo nigdy sie nie dowiedzieli ze BONUM AEGROTI SUPREMA LEX ESTO, czyli jak pacjent/klijent prosi o usluge lekarska to trzema mu/jej taka wyswiadczyc, a nie odstawiac moralizatora wykorzystujac swoja wladze i pozycje spoleczna by pognebic pacjenta/klijenta w potrzebie. maciej""
  • 2015-10-11 17:39 | Kropkozjad

    Re:TK: Zapisy o klauzuli sumienia lekarzy częściowo niekonstytucyjne

    Szanowny Panie Redaktorze!
    Pisze Pan: "Wolność sumienia jest wolnością obywatelską gwarantowaną przez Konstytucję. Nie należy jej w związku z tym ograniczać.". Ale żaden z przepisów art. 53 Konstytucji, tę wolność gwarantujący, nie odnosi się do wykonywania służby lub zawodów zaufania publicznego. Wolność sumienia gwarantowana Konstytucją dotyczy życia prywatnego i rodzinnego obywateli, ich prawa do zrzeszania się w związki światopoglądowe, w tym religijne, oraz obowiązku organów państwa i organizacji pozarządowych prowadzących działalność publiczną powstrzymania się od żądania ujawniania swego światopoglądu lub wyznawanej religii.
    Tzw. klauzula sumienia jest niezgodna z Konstytucją, ponieważ przyznanie jej osobom ze względu na wykonywany zawód nie znajduje podstawy w żadnym z przepisów jej art. 53, traktującego o wolności religii.
    Do sytuacji działalności zawodowej odnosi się art. 32 Konstytucji (ust. 1. Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne. ust.2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przy-czyny.), który zabrania nierównego traktowania ludzi i ich dyskryminacji w jakiejkolwiek formie. Otóż przyznanie lekarzom, i tylko lekarzom, takiej klauzuli stanowi przywilej, naruszający zasadę równości wobec prawa i zasadę zakazu dyskryminacji. Przyznanie takiego przywileju jednej tylko grupie zawodowej stanowi dyskryminację innych grup zawodowych.
    Przypomnijmy, że argumentacja wyżej przytoczona była już stosowana i nadal jest, w dyskusjach na temat przywilejów emerytalnych.
    O przywilej klauzuli sumienia domagali się niektórzy aptekarze, i jej nie otrzymali. Wyobraźmy sobie, że klauzula ta zostaje upowszechniona. Strażak odmówi gaszenia lokalu agencji towarzyskiej i ratowania osób tam przebywających albo lokalu partii politycznej, która działa wbrew jego sumieniu, nauczyciel biologii odmówi prowadzenia lekcji na temat ewolucji, a wykładowca prawa pominie tematy przepisów niezgodnych z wyznawaną ideologią, a policjant zatrzymania podejrzanego o przestępstwo, które w jego ocenie jest czynem moralnie dozwolonym. Może wyobraźmy sobie też, jaki skutek wywołałoby dla porządku prawnego przyznanie wszystkim zawodowym prawnikom tej klauzuli.
    Przyznanie więc klauzuli sumienia tylko jednej grupie zawodowej JEST NIEZGODNE Z KONSTYTUCJĄ.
    Uważam, że takie powinno być orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego. Ale takie jak zapadło w tej sprawie świadczy, że wśród członków Trybunału przeważa pogląd, że religijne "prawo naturalne" jest nadrzędne nad Konstytucją. Polska jest państwem wyznaniowym.
  • 2015-10-12 07:50 | Sheli

    Re:TK: Zapisy o klauzuli sumienia lekarzy częściowo niekonstytucyjne

    "Według NRL (na ten argument powoływał się zresztą później prof. Chazan) takie stawianie sprawy czyni iluzorycznym prawo do wolności sumienia, gdyż uznaje lekarza współwinnym czyjegoś grzechu. Odpowiedź Trybunału: byłoby racjonalniej, aby w NFZ pacjent dowiadywał się, gdzie może uzyskać świadczenie, którego mu odmówiono."

    To jest jawna dyskryminacja ze względu na wykonywany zawód. Czyż urzędnicy NFZ nie mogą mieć własnego sumienia?! Dlaczego lekarze mogą mieć prawo odmowy a urzędnik nie? Hę?
  • 2015-10-13 19:52 | doata

    Re:TK: Zapisy o klauzuli sumienia lekarzy częściowo niekonstytucyjne

    "Dlaczego lekarze mogą mieć prawo odmowy a urzędnik nie?"
    Bo urzędnik udziela informacji a to lekarz wykonuje zabieg. To są dwie sprawy: leczyć pacjenta a udzielać informacji administracyjnych i zajmować się ogólnie pojętą biurokracją. Od tych drugich spraw są właśnie urzędnicy.