Zasady publikowania
komentarzy znajdziecie
Państwo pod tym adresem.

Polityka.pl – strefa wolna od hejtu!

 

Szanowni Czytelnicy, Drodzy Użytkownicy naszego Serwisu Internetowego!

Od wielu lat udostępniamy Państwu nasze Forum internetowe oraz przestrzeń blogową dla Waszych komentarzy – także tych krytycznych. Jesteśmy wdzięczni za wszystkie, które są merytoryczne. Zależy nam bardzo, aby Państwa wpisy nie utonęły w rosnącej fali internetowego hejtu i niechlujstwa.
 

Warto, aby serwis POLITYKA.PL pozostał miejscem wartościowej wymiany poglądów, gdzie toczą się dyskusje, nawet zażarte, ale pozbawione mowy nienawiści. Zależy nam na tym, abyśmy wzajemnie traktowali się z szacunkiem. Chcemy, aby POLITYKA.PL była miejscem wolnym od radykalizmów i anonimowej, bezsensownej brutalności.
 

Słowem: zapraszamy serdecznie do dyskusji na naszych forach internetowych, do wyrażania opinii, polemik, do ocen, ale w formie przyjętej między kulturalnymi ludźmi. Kto chce się wyżyć – zapraszamy na inne portale. Być może to walka z wiatrakami, ale spróbujemy. Mamy dość językowych i emocjonalnych śmieci zasypujących plac wolności, jakim miał być i może być internet.

Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem: Hańba!

(25)
PiS każdym swoim ruchem pozbawia argumentów (i złudzeń) nawet tych, którzy za wszelką cenę gotowi są dążyć do politycznej koncyliacji. Zawłaszczanie instytucji państwa trwa w najlepsze – i w najgorszym stylu.
  • 2015-12-02 19:00 | abchaz

    niebezpieczny teren

    Lepiej było zostac na Pitztal czy Tux czy..Stubai..
    Tam przynajmniej sponsoring jest jasny..
  • 2015-12-02 19:20 | Patagon

    Re:Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem: Hańba!

    2015-12-02 19:00 | abchaz

    swietne, ten dziennikarz tam powinien zostac ale wowczas nie zarabialby.
  • 2015-12-02 19:32 | AOlsztynski

    Do obrońców demokracji, wolności...

    Wiem, powiem coś strasznego i nieodpowiedniego w tym gronie.
    Nieśmiało jednak nadmienię, iż za bardzo nie macie czego bronić, bo poprzednikami - i zafundowanym nam kształtem państwa - byliśmy już, jak się okazało, w większości zmęczeni.
    Prawo, przepisy - bardzo fajne i faktycznie pomagają (lub powinny pomagać) w dobrym rządzeniu - ale jak uczy doświadczenie ćwierćwiecza, to wszystko okazało się daleko niewystarczające, żeby przeciętny obywatel mógł żyć w państwie prawa i sprawiedliwości :)
  • 2015-12-02 19:49 | ostjan

    Re:Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem: Hańba!

    PiS powinien zostać pociągnięty do odpowiedzialności co najmniej konstytucyjnej. To nie mieści się w żadnych standardach, by rządząca partia masowo łamała prawo. Ci ludzie powinni mieć dożywotni zakaz pełnienia funkcji publicznych. Na razie to mrzonki, lecz za jakiś czas pojawią się stosowne zapisy prawne, umożliwiające takie wymierzenie kary. W RFN sądzony jest 95 letni hitlerowiec. Po siedemdziesięciu latach dopadli go. Na PIS też przyjdzie pora.
  • 2015-12-02 20:00 | Jacek, NH

    Re:Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem: Hańba!

    Woja. Walki. A Stefan Niesiołowski (kilka miesięcy temu): "Wygrajcie wybory, to też będziecie mogli wszystko przegłosować”. No to posłuchali.
  • 2015-12-02 20:05 | snakeinweb

    Re:Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem: Hańba!

    Jakbym był partyjnym, to też bym się wkurzył na miejscu opozycji.

    Ale na szczęście jestem bezpartyjny, więc ten spór między partyjną hołotą mnie nie dotyczy. My bezpartyjni nie mamy prawa w Polsce zgłaszać sowich kandydatów i na nich głosować. Pozbawiono nas praw wyborczych w wyborach do Sejmu, więc nam raczej nie wypada w tych wyborach głosować i się w spory partyjne wtrącać. To ma ten minus, że człowiek czuje się z państwa i z polityki nieco wykluczony. Ale ma też ten plus, że nie trzeba się specjalnie przejmować sporami w tym partyjnym bajzlu.To ich partyjne państwo i ich wewnątrzpartyjna sprawa.
  • 2015-12-02 20:06 | Aneri777

    Re:Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem: Hańba!

    Opozycja woła do Prezydenta, żeby wreszcie! oznajmił swoje zdanie. nie wierzę, żeby Naczelny Notariusz PiS ogłosił INNE niż PiS zdanie. szkoda, bo szanowny Pan Prezes postanowił , że w razie "czegoś" Prezydent pójdzie jako "kozioł ofiarny"
  • 2015-12-02 20:40 | takei-butei

    Re:Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem: Hańba!

    Idealna, wzorcowa demokracja PO:
    katolik Komorowski prezydent, katolik Kopacz premier, katolik Borusewicz marszałek Senatu, katolik Kidawa-Błońska marszałek Sejmu

    Faszyzm PiS:
    katolik Duda prezydent, katolik Szydło premier, katolik Karczewski marszałek Senat, katolik Kuchciński marszałek Sejmu
  • 2015-12-02 20:40 | takei-butei

    Re:Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem: Hańba!

    Idealna, wzorcowa demokracja PO:
    katolik Komorowski prezydent, katolik Kopacz premier, katolik Borusewicz marszałek Senatu, katolik Kidawa-Błońska marszałek Sejmu

    Faszyzm PiS:
    katolik Duda prezydent, katolik Szydło premier, katolik Karczewski marszałek Senat, katolik Kuchciński marszałek Sejmu
  • 2015-12-02 20:51 | aleydis

    Re:Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem: Hańba!

    Też mnie dziwi, że opozycja wzięła udział w tej politycznej hucpie, legalizując to głosowanie.
  • 2015-12-02 21:50 | andrzej52

    Re:Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem: Hańba!

    13 grudnia niedaleko.
  • 2015-12-02 21:53 | andrzej52

    Re:Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem: Hańba!

    2015-12-02 20:51 | aleydis
    A co może normalna opozycja w takiej sytuacji zrobić.
    Chyba złapać za sztachety.
    powtórka z Majdanu w polskim wydaniu bardzo możliwa.
  • 2015-12-02 22:19 | krokodilko

    Re:Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem: Hańba!

    He he he, godzina 22:00 i już opubikowali wybór sędziów w Monitrze Polskim:
    http://monitorpolski.gov.pl/MP/2015/1186
    Niezłe tempo.
    Nie zdziwię się jak o 1:30 w nocy miłościwie panujacy Prezydent Andrzej Duda odbierze przysięgę od nowych sędziów, i już jutro rano będą mogli wziąć się do roboty :)
    Gdyby PO miało takie tempo np. w likwidowaniu Funduszu Kościelnego, to być może dziś nie doszłoby do takich szopek.
  • 2015-12-02 22:28 | Jacek, NH

    Re:Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem: Hańba!

    "Od kiedy to legalnie wybrany Sejm, uchwalając ustawę w trybie przewidzianym przez konstytucję, jest uzurpatorem? Poprzedni Sejm nie tylko świadomie, ale wręcz zuchwale wdeptał ten obyczaj konstytucyjny w błoto, dokonując bezprecedensowego w historii państwa agresywnego zamachu na Trybunał. Ale w maju zabrakło w debacie publicznej silnego głosu naszego dyżurnego autorytetu prawniczego. I jego ponurych ostrzeżeń o dokonującym się podeptaniu konstytucji i wiszącej nad nami groźbie „życia w systemie totalitarnym" i „powrocie do PRL". Wtedy akurat prof. Zoll jakoś nie zechciał pojawić się na krajowej czołówce „GW" żeby zawołać: Non possumus! Wyrokowanie, że „państwo prawa w Polsce skończyło się 20 listopada", nie tylko więc jest nieporozumieniem, ale też brzmi niewiarygodnie w ustach byłego prezesa Trybunału. Umarło bowiem 25 czerwca 2015 r., z chwilą uchwalenia ustawy o TK umożliwiającej zawłaszczenie wyboru sędziów TK, których mógł wybrać tylko Sejm obecnej kadencji. Ten smutny zgon dokonał się niestety przy zupełnym milczeniu tradycyjnie uznawanych autorytetów prawniczych i bez solennej oprawy odpowiednego wywiadu-komentarza na czołówce „GW". Trzeba więc dokonać korekty karty zgonu państwa prawa wystawionej przez prof. Zolla i wpisać do niej prawidłową datę śmierci zmarłego."
  • 2015-12-02 22:46 | gramin

    Re:Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem: Hańba!

    Od jakiegoś czasu zwyczajnie bawi mnie naiwność opozycji i centrowo-lewicowych ludzi mediów.
    Mediacja u prezydenta? Przecież Polska w chwili obecnej nie ma prezydenta. Jest jakaś pacynka Kaczyńskiego, która się pod niego podszywa. Czy ktokolwiek zdrowy na umyśle mógł poważnie liczyć na to, że z tą kukiełką można cokolwiek załatwić?
    Podstawowym problemem opozycji i mediów tzw. głównego nurtu jest to, że nie zdają sobie sprawę z tego, iż z PiS nie da się negocjować. Dla tamtych ludzi negocjacja oznacza przegraną. Nie istnieje dla nich nic takiego, jak kompromis.
    Negocjacje, kompromis oczywiście działają wśród ludzi na poziomie. Niestety przestają działać w kontaktach z prostakami. Prostak chęć osiągnięcia kompromisu traktuje jako słabość oponenta. Wszelkie próby polubownego rozwiązania problemu co najwyżej będą kwitowane szyderczym śmiechem. Staropolski cham rozumie wyłącznie "argument" siły. Silniejszego się boi, słabszym gardzi i pomiata.
    Dokładnie tak samo zachowuje się PiS. Jakiekolwiek prośby, sugestie są i będą kwitowane szyderczym śmiechem. Jedyne co może ich zatrzymać to masowe protesty w stylu ukraińskiego Majdanu. Niestety na razie nic nie wskazuje na to, żeby ludzie zaczęli wychodzić na ulicę i walczyć o demokrację, ponieważ mieszkańcy Europy wschodniej zwyczajnie demokracji nie rozumieją i nie czują. Dopóki rządy PiS nie zaczną im zagrażać czysto egzystencjalnie, dopóty nikt się nie zbuntuje.
    Tak więc Polska przy dźwiękach rechotu posłów rządzącej partii z coraz większą prędkością będzie zmierzała ustrojowo w kierunku Białorusi lub co najmniej Węgier. Ciekawe kiedy tzw. środowiska opiniotwórcze to dostrzegą i zaczną bić na alarm? Kiedy jasno i wyraźnie zaczną mówić o postępującej faszyzacji kraju i zabijaniu demokracji i wolności obywatelskiej?
  • 2015-12-02 23:07 | alezrg

    @ takei-butei

    Masz rację /mimo moich zastrzeżeń do PO, w grudniu 2015 faszyści głosują swoje ustawy "norymberskie"
    Przypomnę ci, że Hitler wychował się w rodzinie katolickiej, a katolikami byli zarówno JPII, jak i arcybiskup Wesołowski.
  • 2015-12-02 23:49 | kruk

    Re:Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem: Hańba!

    @AOlsztynski
    Twoim zdaniem do tej pory "wszystko okazalo sie daleko niewystarczajace zeby przecietny obywatel mogl zyc w panstwie prawa i sprawiedliwosci". Rozumiem, ze jest to dla Ciebie argument, zeby skonczyc z panstwem prawa do reszty. Wtedy pewnie zapanuje w koncu sprawiedliwosc.
  • 2015-12-03 00:28 | takei-butei

    Re:Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem: Hańba!

    2015-12-02 23:07 | alezrg

    Ustawy norymberskie katolicy przegłosowali, ale w czerwcu 2015. Wybrali nawet arcykatolika Sitka, co do cna wzburzyło ateistę Hartmana. Właśnie wtedy Hartman założył KOD.
  • 2015-12-03 05:32 | andrzej52

    Re:Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem: Hańba!

    2015-12-02 22:46 | gramin
    Tzw. środowiska opiniotwórcze walnie przyczyniły sie do wygranej pisich.
    Uprawiały nie krytyke , a krytykanctwo koalicji rządzącej.
    A co do ludu, na razie dostanie swoje "pińset", co zamknie mu buzię na jakiś czas.
  • 2015-12-03 08:04 | Andrzej Falicz

    Re:Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem: Hańba!

    Jedni zwa to zawlaszczania inni odzyskiwaniem.
    Lud przemowil.

    Wybral gruntowna zmiane.

    Elity
    ...
    Wiecej pokory, to nie PRL.
  • 2015-12-03 08:24 | azur

    Re:Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem: Hańba!

    Dziwię się tym, którzy się dziwią. To co teraz wyprawia PiS, można było przewidzieć już grubo wcześniej. Widocznie Polacy lubią jak się ich oszukuje.
  • 2015-12-03 10:33 | jakowalski

    Re:Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem i co z tego?

    Snake Webowy
    Niestety, ale dyskutanci na tym forum bardzo mało wiedzą (zresztą tak samo jak redaktorzy „Polityki czy też „Wyborczej”) o realiach burżuazyjnej demokracji parlamentarnej. Otóż w krajach z większościową ordynacją wyborczą (tzw. JOW-y), gdzie rząd ma z definicji zapewnioną większość w parlamencie (n.p. w UK czy też w Australii) działają trzy, jakże „demokratyczne” instytucje:
    - tzw. gag czyli odebranie głosu posłowi/senatorowi opozycji przez spikera („marszałka”) danej izby parlamentu;
    - tzw. gilotyna, czyli zakończenie przez spikera („marszałka”) danej izby parlamentu dyskusji na danym projektem ustawy, kiedy opozycja zaczyna ten projekt krytykować oraz
    - tzw. bicz (whip) – jest to poseł, najważniejszy w hierarchii partyjnej zaraz po przywódcy partii, czyli zaraz za szefem rządu, który pilnuje, aby posłowie mu de facto podlegli głosowali tak, jak sobie tego życzy szef danej partii. Ponieważ w systemie JOW-ów praktycznie nie ma szansy, aby do parlamentu wszedł ktoś bez poparcia aparatu dużej, zamożnej partii, to brak poparcia ze strony szefa partii oznacza w praktyce koniec kariery politycznej danego posła czy też senatora.
    To by było na razie tyle...
  • 2015-12-03 10:34 | jakowalski

    Re:Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem: Hańba!

    Andrzej52
    Zawiadamiam odpowiednie służby, że chcesz siłą obalić obecną władzę (twój wpis z 2015-12-02 21:53)
  • 2015-12-03 12:59 | maksymilian

    Re:Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem: Hańba!

    Pewien król miał w zwyczaju mawiać "Państwo to ja"
    Ponieważ pewne (przegrane obecnie) ugrupowanie polityczne od dłuższego czasu miało w zwyczaju mawiać "demokracja to my", nie pozostawiając miejsca innym w tej dziedzinie, więc następcom nie pozostało nic innego jak powrócić do słynnej maksymy Ludwika XIV.
    Na żaden kompromis dla wspólnego dobra nie ma tu miejsca i nieliczne głosy nawołujące do jakiejś "opcji zerowej" giną w ogólnym wrzasku i skakaniu sobie do oczu.
    W tym powszechnym zatraceniu w walce jakoś umyka nam ze świadomości, że w obecnym kształcie i umocowaniu konstytucyjnym Trybunał Konstytucyjny jest w zasadzie skończony.
    Po latach obłudnej gry i udawania, że TK jest bezstronną ostoją konstytucyjnego ładu ostatnie wydarzenia obnażyły boleśnie tę fikcję.
    Sprawy zostały nazwane po imieniu - Trybunał ma być trzecią izbą parlamentu, narzędziem do przepychania bądź blokowania działalności ustawodawczej - zależy jak komu wygodnie w danym układzie parlamentarnym.
    Czy szanowna Polityka wyobraża sobie, że nawet gdyby PiS wycofał się ze swoich ostatnich wyczynów, to cokolwiek przywróci Trybunałowi pozycję, wiarygodność i autorytet?
    Zamiast więc pieklić się teraz na PiS-wski zamach na demokrację (który to zamach praktykowała zresztą od dłuższego czasu PO, tyle że w formie "pełzającej" i mniej spektakularnej), oczekiwałbym prób i propozycji trwałej naprawy, aby zapobiec takim hucpom w przyszłości.
    Choćby zmiany konstytucji w taki sposób, aby Trybunał był wybierany kwalifikowaną większością głosów np. 2/3, a prawo do przedstawiania kandydatur miały wyłącznie wyspecjalizowane, apolityczne gremia?
    Ja nie widzę żadnej woli podjęcia takiej dyskusji, a nieliczne głosy do tego nawołujące giną w lamencie i histerycznych płaczach - tak jak choćby wyrażanych na łamach Polityki. Lamenty, które zdaje się nie tyle mają na względzie dobro państwa i demokracji, lecz dobro swoich ulubieńców politycznych.
  • 2015-12-03 18:46 | AOlsztynski

    Re:Sejmowa awantura o Trybunał Konstytucyjny. Protesty przed Sejmem: Hańba!

    @kruk

    Ale tez nie powód wpadania w histerię, iż to koniec demokracji, wolnosci, nowoczesności et cetera. Nasze państwo - szczególnie w ostatnich latach - nie działało prawidłowo albo wcale (tam gdzie tego oczekiwaliśmy).
    Poczekajmy i osądzajmy, ale za 6 m-cy.

    Ps. p. Arłukowicz 4 lata poprawiał służbę zdrowia i jest coraz gorzej. Być może terapia wstrząsowa jest niezbędna do naprawy RP