Zasady publikowania
komentarzy znajdziecie
Państwo pod tym adresem.

Polityka.pl – strefa wolna od hejtu!

 

Szanowni Czytelnicy, Drodzy Użytkownicy naszego Serwisu Internetowego!

Od wielu lat udostępniamy Państwu nasze Forum internetowe oraz przestrzeń blogową dla Waszych komentarzy – także tych krytycznych. Jesteśmy wdzięczni za wszystkie, które są merytoryczne. Zależy nam bardzo, aby Państwa wpisy nie utonęły w rosnącej fali internetowego hejtu i niechlujstwa.
 

Warto, aby serwis POLITYKA.PL pozostał miejscem wartościowej wymiany poglądów, gdzie toczą się dyskusje, nawet zażarte, ale pozbawione mowy nienawiści. Zależy nam na tym, abyśmy wzajemnie traktowali się z szacunkiem. Chcemy, aby POLITYKA.PL była miejscem wolnym od radykalizmów i anonimowej, bezsensownej brutalności.
 

Słowem: zapraszamy serdecznie do dyskusji na naszych forach internetowych, do wyrażania opinii, polemik, do ocen, ale w formie przyjętej między kulturalnymi ludźmi. Kto chce się wyżyć – zapraszamy na inne portale. Być może to walka z wiatrakami, ale spróbujemy. Mamy dość językowych i emocjonalnych śmieci zasypujących plac wolności, jakim miał być i może być internet.

Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

(29)
Jeśli sytuacja w najbliższych dniach wymknie się spod kontroli, kryzys kataloński zacznie być problemem nie tylko Hiszpanii, ale też Unii Europejskiej.
  • 2017-10-27 19:07 | woytek

    Unia powinna podjąć jednoznaczną decyzję

    Jeżeli Europa podzieli się na małe "księstwa" rządzone przez rodzinne mafie, to cała Europa zostanie zniewolona przez globalnych banksterów.
    Ponadnarodowe korporacje i ponadnarodowe banksterstwo staje się Globalnym Biurem Politycznym . Marzeniem Globalistów jest jeden bank, jeden ośrodek podejmowania decyzji i wiele nic nie znaczących "księstw", bredzących o niepodległości, wolności, prawa do małżeństw jednopłciowych, wolności do hazardu, wolności do pornografii i wielu innych wolności, które zostaną wymyślone zgodnie z wolą globalnego bankstera.
  • 2017-10-27 19:41 | bwn102

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    "Za niepodległą republiką opowiedziało się wtedy 2 mln głosujących. To jednak nie jest większość i liderzy niepodległościowi o tym wiedzą." - nie jest to takie oczywiste. Sondaże były niejednoznaczne (zdarzały się z poparciem dla niepodległości przekraczającym 50%), zaś frekwencja na referendum nie jest miarodajna bo część potencjalnych uczestników referendum nie zagłosowała z uwagi na represje i zastraszenie (masowe pobicia- ponad 1000 osób otrzymało pomoc medyczną wg ostatnich danych katalońskich służb medycznych), część głosów zaś została skonfiskowana i niepoliczona (wg niektórych szacunków aż 700 tys. głosów).
  • 2017-10-27 20:15 | Jacek, NH

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    Przewodniczący Parlamentu Europejskiego Antonio Tajani niech tak nie cwaniaczy, że "nikt w Europie" nie zamierza uznać niepodległości Katalonii
  • 2017-10-27 20:16 | Jacek, NH

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    Podwójne standardy KE. Jeżeli w Polsce jest zagrożona jest demokracja, to co z Katalonią? Reakcja Brukseli byłaby znacznie ostrzejsza, gdyby do tych wydarzeń doszło w kraju, który mniej sympatyzuje z Unią Europejską, co ujawnia, że władze UE po raz kolejny wykazują się kompletną hipokryzją. Gdyby do tego doszło w Polsce lub na Węgrzech lub w jakimś innym kraju, odpowiedź byłaby niewątpliwie inna
  • 2017-10-27 20:16 | Jacek, NH

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    Krwawa niedziela w Barcelonie hańbą dla Europy. Strzelanie kulami gumowymi do ludzi. Bicie przez hiszpańską policję - bezbronnych, mężczyzn, kobiet i dzieci. Tak wygląda demokracja, czy dyktatura? A UE stwierdziła, że nie będzie się wtrącać w wewnętrzne sprawy Hiszpani. Nie to co w wewnętrzne sprawy w Polsce. Demokracja w/g UE
  • 2017-10-27 22:21 | mały fizyk

    Se la vie

    Tak juz czesto w historii bywalo, ze absolutna mniejszosc (dzis Katalonczykow) "wpuscila w maliny" absolutna wiekszosc (Katalonczykow).

    Przy takich ciezkich decyzjach, tylko zdecydowana wiekszosc upowaznionych do wyborow (np. 2/3; albo przynajmniej wysokie kworum uczestniczacych) i glosujacych ZA moze dac mocna demokratyczna legitymacje. Dlaczego katalonscy separatysci takiej legitymacji nie chcieli?
  • 2017-10-27 23:04 | SŁOWIANIN STANISŁAW

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    Brawo Katalonia.Brawo Krym.Czekamy na Śląsk w rodzinie narodów Europy a nie państw.Tak sobie o "odpaństwowieniu" rdzennej ludności np.Indian.Samostanowienie popieram! Świat bez granic nawet różańcowych niech żyje !
  • 2017-10-28 07:53 | mazglin

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    Skoro tak szanują hiszpańską kulturę, to dlaczego języka hiszpańskiego uczy się w katalońskich szkołach jak obcego? Dlaczego wielu Katalończyków ostentacyjnie udaje, że go nie zna? Czy jest to wyraz szacunku? Chyba nie...
  • 2017-10-28 09:58 | bwn102

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    @mały fizyk
    Ta rzekoma mniejszość wygrała tak ostatnie jak i przedostatnie wybory do katalońskiego parlamentu, a wg sondaży gdyby teraz odbyły się wybory również zdobyłaby większość. Skoro jednak jest to jednak mniejszość to jaki jest/był problem zorganizować w pełni legalne, przez obie strony konfliktu uznawane referendum w sprawie niepodległości Katalonii?

    @mazglin
    A dlaczego uczy się katalońskiego w hiszpańskich szkołach jako obcego (jeżeli w ogóle się uczy)? A dlaczego wielu Ukraińców ostentacyjnie udaje, że nie zna rosyjskiego? A może w jakimś komentarzu przedstawisz nie tak dawną historię prześladowań języka katalońskiego (do połowy lat siedemdziesiątych XX w. jego jakiekolwiek używanie było surowo zabronione).
  • 2017-10-28 10:06 | jakowalski

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    mazglin
    Kataloński to nie jest hiszpański, tak samo jak duński to nie jest szwedzki a słowacki to nie jest czeski.
  • 2017-10-28 10:07 | jakowalski

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    Słowianin
    A co powiesz o Kosowie? UE i NATO entuzjastycznie uznały przecież ten sztuczny twór amerykańskiego imperializmu.
  • 2017-10-28 10:23 | SŁOWIANIN STANISŁAW

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    Czy Cypr to też wewnętrzna sprawa Turcji.Jak sugeruje Waszczykowski.Duda spotyka się z prezydentem agresora.A NATO milczy.Tak sobie myślę,że agresora Unia szanuje bo sama jest słaba.
  • 2017-10-28 15:02 | jakowalski

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    SŁOWIANIN STANISŁAW
    Cypr był do niedawna kolonią brytyjską, a więc to powinna być według Brukseli wewnętrzna sprawa W. Brytanii a dokładniej Zjednoczonego Królestwa, które rządząc na Cyprze aż do 16 sierpnia 1960 roku antagonizowało przeciwko sobie Greków i Turków na zasadzie divide et impera.
  • 2017-10-28 15:07 | mały fizyk

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    @2017-10-28 09:58 | bwn102

    2.020.144 glosow ZA przy 5.313.000 uprawnionych do glosowania, to jest rzeczywista mniejszosc a nie rzekoma.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_independence_referendum,_2017#Results
    Roznica miedzy relatywna a absolutna wiekszoscia jest trywialna, ale decydujaca o sile demokratycznej legitymacji glosowania.

    "...to jaki jest/był problem zorganizować w pełni legalne, przez obie strony konfliktu uznawane referendum w sprawie niepodległości Katalonii?"

    Bo najpierw trzeba by zmienic Konstytucje Hiszpani i zatwierdzic ja przez 2/3(?) hiszpanskich wyborcow. Nie przypominam sobie inicjatywy rzadow Kataloni w tym kierunku.
  • 2017-10-28 16:38 | mały fizyk

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    @2017-10-28 10:23 | SŁOWIANIN STANISŁAW

    "...Tak sobie myślę,że agresora Unia szanuje ..."

    Prosze najpierw spawdzic stanowisko i dzialania Uni w sprawie Krymu czy Cypru i nie pisac glupstw.
  • 2017-10-28 17:03 | lebaim

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    Panie Redaktorze, nacjonalizm kataloński nie zawsze był pokojowy - w latach 1978-1991 działała tam organizacja terrorystyczna Terra Lliure („wolna ziemia”), która dokonała ponad 200 zamachów terrorystycznych...
  • 2017-10-28 21:10 | jakowalski

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    Mały Fizyk
    1. ONZ i NATO uznają de facto a nawet i de jure podział Cypru na dwie niezależne od siebie republiki, a za NATO uznaje ten de facto podział także i UE. Krym jest zaś de facto i de jure rosyjski, jako że Ukraina jest od dawna państwem upadłym, a otrzymała ona Krym od Rosji (wł. RFRR) tylko jako republika związkowa ZSRR (URR), a nie jako w pełni niepodległe państwo.
    2. Gdyby w Rosji Carskiej urządzano referendum w sprawie przyznania niepodległości Polsce, to tylko w Polsce głosowałaby za niepodległością Polski większość uprawnionych do głosowania, a więc Polska nigdy by w ten sposób nie odzyskała niepodległości.
    3. Czy kiedy Zachód ogłosił niepodległość Kosowa, to odbyło się na ten temat w Serbii i Kosowie, które wówczas i do dziś zrasta prawnie należy do Serbii, jakieś referendum?
  • 2017-10-28 23:04 | bwn102

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    @mały fizyk

    1. Nie uważasz, że jest daleko posuniętą bezczelnością zastraszać wyborców (konfiskaty kart do głosowania, aresztowania), później zniechęcać do głosowania masowymi pobiciami (wg ostatnich danych ponad 1000 osobom udzielono pomocy medycznej), masowo konfiskować niepoliczone głosy (wg szacunków nawet ok. 700 000 głosów), a później wyciągać wnioski do niezbyt wysokiej frekwencji?
    2. Władze katalońskie przez wiele lat domagały się od władz madryckich podjęcia dialogu odnośnie przeprowadzenia ogólnie uznawanego referendum niepodległościowego. Referendum w sprawie niepodległości Katalonii, tylko że nie wiążące przeprowadzono już 2014 r. Premier Katalonii przed ostatnim referendum niepodległościowym proponował nawet jego odwołanie jeżeli tylko madrycki rząd rozpocznie dialog w tej sprawie. Władze w Madrycie cały czas stoją na stanowisku, że takie referendum jest możliwe, ale byłoby to referendum ogólnohiszpańskie, co jest oczywistym absurdem.
    PS
    „Bo najpierw trzeba by zmienic Konstytucje Hiszpani i zatwierdzic ja przez 2/3(?) hiszpanskich wyborców” – zmiany hiszpańskiej konstytucji są dokonywane przez hiszpański parlament. Były dwie takie zmiany a teraz przygotowywana jest trzecia.
  • 2017-10-29 08:08 | mały fizyk

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    @2017-10-28 21:10 | jakowalski

    Podaj prosze zrodla gdzie moge sobe poczytac o tym, ze ONZ, NATO i UE uznaly de jure podzial Cypru i aneksje Krymu.
  • 2017-10-29 08:23 | mały fizyk

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    @2017-10-28 23:04 | bwn102

    ad.1. Hiszpanski rzad mial do tego prawo. Politycznie to byl blad, bo i tak nie moglo zapobiec aktualnej sytuacji. (A o demokratyczna legitymacje, mozna sie bylo i tak spierac).

    "Władze w Madrycie cały czas stoją na stanowisku, że takie referendum jest możliwe, ale byłoby to referendum ogólnohiszpańskie, co jest oczywistym absurdem."

    Dla mnie to jest oczywiste, ze o podziale panstwa decyduja wszyscy obywatele.
  • 2017-10-29 10:38 | jakowalski

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    Mały Fizyk
    1. Turcja, która de facto okupuje północ Cypru jest pełnoprawnym i kluczowym członkiem NATO oraz oficjalnym kandydatem na członka UE. Gdyby było inaczej, gdyby NATO i UE nie uznawały de facto (Turcja też de jure) podziału Cypru, to Turcja nie mogłaby być członkiem NATO i prowadzić rozmów mających na celu uzyskanie członkostwa UE oraz korzystać z funduszy unijnych (tzw. fundusze przedakcesyjne). Co do Krymu, to Rosja jest zbyt potężna, aby ktokolwiek na serio kwestionował fakt, ze Krym jest integralną częścią Rosji, że mieszkają tam głównie Rosjanie.
    2. Napisałem ci już że gdyby w Rosji Carskiej urządzono referendum w sprawie przyznania niepodległości Polsce, to tylko w Polsce głosowałaby za niepodległością Polski większość uprawnionych do głosowania, a więc Polska nigdy by w ten sposób nie odzyskała niepodległości. I czy kiedy Zachód ogłosił niepodległość Kosowa, to odbyło się na ten temat w Serbii i Kosowie, które wówczas i do dziś prawnie należy do Serbii, jakieś referendum?
    3. Za bwn102: Nie uważasz, że jest daleko posuniętą bezczelnością zastraszać wyborców (konfiskaty kart do głosowania, aresztowania etc.), później zniechęcać do głosowania masowymi pobiciami (wg ostatnich danych ponad 1000 osobom udzielono pomocy medycznej), masowo konfiskować niepoliczone głosy (wg szacunków nawet ok. 700 000 głosów), a później wyciągać wnioski na temat niezbyt wysokiej frekwencji? Dlaczego UE i ONZ się temu przyglądały bezczynie, zamiast skierować tam natychmiast siły pokojowe, np. ONZ?
  • 2017-10-29 13:17 | mały fizyk

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    @2017-10-29 10:38 | jakowalski

    Dziekuje, ze sie poprawiles i sprostowales, ze "ze ONZ, NATO i UE [nie] uznaly de jure podzial Cypru i aneksje Krymu".

    Te instytucje sie nawet z ta sytuacja nie pogodzily a proby dyplomatycznego rozwiazania sa nadal prowadzone. Pozywiom uwidim. W koncu komuna we wschodniej Europie tez padla i to bez urzycia bomby atomowej.

  • 2017-10-29 13:22 | mały fizyk

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    @2017-10-29 10:38 | jakowalski

    "Dlaczego UE i ONZ się temu przyglądały bezczynie, zamiast skierować tam natychmiast siły pokojowe, np. ONZ? "

    Pewno z tych samych wzgledow kiedy bezpieka strzelala do gornikow w Polsce :-(
  • 2017-10-29 16:09 | jakowalski

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    Mały Fizyk
    W Polsce był wtedy stan wojenny, a ci górnicy szukali zbrojnej konfrontacji z władzą i byli oni uzbrojeni w dynamit oraz broń palną własnego wyrobu (tzw. samopały). Poza tym, to przed wojną z rąk policji zginęło w Polsce dobrze ponad 150 niewinnych osób. Cytuję z Wikipedii: w czasie dwudziestolecia międzywojennego Policja Państwowa wykorzystywana była do tłumienia demonstracji i strajków chłopskich. Interwencje te bardzo często kończyły się licznymi ofiarami śmiertelnymi wśród demonstrantów i wśród strajkujących. W 1933 roku na wiecu w Piasku Wielkim zorganizowanym z okazji dożynek, w którym uczestniczył Wincenty Witos, w czasie interwencji policji zabity został jeden z rolników ze wsi Młyny, a kilku innych zostało rannych. Najbardziej krwawe interwencje policji miały miejsce w Łobozowie, Teleśnicy Oszwarowej, Ustianowej i Bóbrce gdzie zabitych zostało 100 osób. W roku 1937 podczas Wielkiego Strajku Chłopskiego zorganizowanego przez Stronnictwo Ludowe pod hasłem przywrócenia chłopu w Polsce praw do życia, a krajowi ładu, porządku i bezpieczeństwa w czasie interwencji policji zabitych zostało 44 chłopów a koło 5 tysięcy aresztowanych. W grudniu 1937 roku ksiądz Józef Lubelski, poruszony brutalnością w działaniach policji, złożył w Sejmie interpelację w tej sprawie. Nadmieniając że w Kasince Małej zabito 9 osób, w Majdanie Sieniawskim 15, w Jabłonce 4, a w Muninie 7. W interpelacji pominął on miejscowości w których policja zabiła jednego lub dwóch chłopów.
  • 2017-10-29 16:29 | jakowalski

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    Mały Fizyk
    1. W polityce liczy się tylko stan de facto, a nie de jure. De jure to Kosowo jest przecież wciąż częścią Serbii a Śląsk częścią Niemiec, jako że Polska dotychczas nie podpisała jeszcze z Niemcami Traktatu Pokojowego regulującego raz na zawsze odszkodowania za agresję ze strojny Niemiec i za zniszczenia wojenne oraz przebieg granicy Polski z Niemcami.
    2. Mieszkałem długo na Cyprze i zawsze, kiedy grecko-cypryjscy celnicy chcieli mnie rewidować, kiedy wracałem z tureckiej części Nikozji do greckiej części tego miasta, to pytałem się ich co oni tu robią skoro według ich rządu nie ma tu przecież żadnej granicy, jako że obie części Nikozji należą przecież według Greków cypryjskich de jure do jednego i tego samego państwa, czyli do Republiki Cypru (Κυπριακή Δημοκρατία, Kıbrıs Cumhuriyeti, Republic of Cyprus), a więc co robią celnicy w miejscu, gdzie nie ma żadnej granicy? Jak widzisz, liczy się tylko stan faktyczny, czyli de facto, a nie fikcja prawna, czyli stan de jure.
    3. Poza tym, to Komuna była jak dotąd tylko w Paryżu i w wieku XIX, a upadła ona na skutek zagranicznej pomocy dla władz burżuazyjnych: Bismarck zgodził się bowiem na wypuszczenie 60 tys. francuskich jeńców wojennych z obozów, by mogli dołączyć do 20 tys. już obecnych w Wersalu żołnierzy rządowych oraz do 40 tys. ściągniętych w rejon miasta z prowincji.
  • 2017-10-29 19:56 | mały fizyk

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    @2017-10-29 16:09 | jakowalski

    I co to ma wspolnego z twoim pytaniem o biernosc np. ONZ? Poczytaj sobie statuty ONZ, to predzej znajdziesz wlasciwa odpowiedz.
  • 2017-10-30 12:16 | jakowalski

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    Mały Fizyk
    Przecież to pod nadzorem ONZ dokonano podziału Sudanu na dwa odrębne państwa, a wcześniej pod sztandarami ONZ dokonano inwazji na Koreę.
    Cytuję z Wikipedii:
    1) On 9 July 2011 South Sudan became the 54th independent country in Africa and since 14 July 2011, South Sudan is the 193rd member of the United Nations (un.org: UN welcomes South Sudan as 193rd Member State).
    2) Rada Bezpieczeństwa ONZ uchwaliła 27 czerwca 1950 roku wysłanie do Korei sił międzynarodowych.
  • 2017-10-30 18:33 | mały fizyk

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    @2017-10-30 12:16 | jakowalski

    Znowu wychodzi ci tylko "zabi skrzek" :-( Szkoda mojego czasu.
  • 2017-10-31 09:32 | jakowalski

    Re:Katalonia ogłosiła niepodległość, hiszpański Senat zawiesił jej autonomię

    Mały Fizyk
    No cóż - fakty dowodzą, że nie masz racji, a więc tym gorzej dla faktów. ;-) A prawda jest taka, że skoro Zachód rozbił Jugosławię i Serbię, to nie może się on teraz sprzeciwiać rozbiciu Hiszpanii. Inaczej, to prezentowałby ów Zachód tzw. moralność Kalego. :-(