Zasady publikowania
komentarzy znajdziecie
Państwo pod tym adresem.

Polityka.pl – strefa wolna od hejtu!

 

Szanowni Czytelnicy, Drodzy Użytkownicy naszego Serwisu Internetowego!

Od wielu lat udostępniamy Państwu nasze Forum internetowe oraz przestrzeń blogową dla Waszych komentarzy – także tych krytycznych. Jesteśmy wdzięczni za wszystkie, które są merytoryczne. Zależy nam bardzo, aby Państwa wpisy nie utonęły w rosnącej fali internetowego hejtu i niechlujstwa.
 

Warto, aby serwis POLITYKA.PL pozostał miejscem wartościowej wymiany poglądów, gdzie toczą się dyskusje, nawet zażarte, ale pozbawione mowy nienawiści. Zależy nam na tym, abyśmy wzajemnie traktowali się z szacunkiem. Chcemy, aby POLITYKA.PL była miejscem wolnym od radykalizmów i anonimowej, bezsensownej brutalności.
 

Słowem: zapraszamy serdecznie do dyskusji na naszych forach internetowych, do wyrażania opinii, polemik, do ocen, ale w formie przyjętej między kulturalnymi ludźmi. Kto chce się wyżyć – zapraszamy na inne portale. Być może to walka z wiatrakami, ale spróbujemy. Mamy dość językowych i emocjonalnych śmieci zasypujących plac wolności, jakim miał być i może być internet.

DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

(74)
Po miesiącu konsultacji opór przed wydłużeniem wieku emerytalnego jest jeszcze większy niż wcześniej.
  • 2012-03-30 11:23 | Redakcja POLITYKA.PL

    Zapraszamy do dyskusji

    Czy wydzielenie grupy uprzywilejowanych to dobry pomysł? Czy rząd powinien ugiąć się pod żądaniami związkowców, czy też - w trosce o stabilność całego systemu - kontynuować zmiany? Zapraszamy do dyskusji.
  • 2012-03-30 11:50 | MB

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Uatrakcyjnić taką reformę można tylko poprzez lepszy dobór cyferek. 69 wygląda znacznie bardziej atrakcyjnie niż 67.
  • 2012-03-30 12:28 | Sylwia

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Rozumiem potrzebę reformy emerytalnej i zgadzam się na dłuższą pracę, ale niech przywileje emerytalne ograniczą się do kryterium osiągania wieku, a nie będą połączone z niewspółmierną wobec innych wysokością emerytury i niepłaceniem składek. Nie jest sprawiedliwe obciążanie wszystkich w sytuacji, kiedy np. żołnierze zawodowi mogą przejść na emeryturę po 20 latach pracy (w tym np. studia oczywiście), otrzymają 75% pensji (kto tyle składek uzbiera?) nie płacąc ANI GROSZA składki przez całe swoje zawodowe życie.
  • 2012-03-30 12:41 | andy

    Sprawa jest prosta jak słońce - wszyscy "w kamasze" i emeryturka po 15 latach. I po problemie :)

    Tylko w taki sposób można uzmysłowić uprzywilejowanym prawem kaduka grupom, że to właśnie m. in. przez te wszystkie przywileje system staje się niewydolny.

    Jeśli ktoś nie ma zdrowia, to ok - renta. Ale reszta pracować musi po równo i tyle.
  • 2012-03-30 12:45 | xyz

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Jestem pod wrażeniem. Piszcie co chcecie, ale przemówienie Piotra Dudy było jednym z najbardziej sensownych i najbardziej kulturalnych jakie widziałem w sejmie od paru lat. Siła rzeczy adresowane głównie do rządzących (PO i PSL) choć skierowanie do polityków - także prawicy. Merytoryczne i wyważone - bez obrażania i argumentów poniżej pasa. To już nie są czasy prymitywnych związków, nawet jeżeli demonstracje mają tak barwny charakter.

    To co mnie najbardziej razi to prymitywna argumentacja polityków i pseudo autorytetów/ekspertów/ekonomistów, którzy szufladkują "Solidarność" jako cyniczną grę nastrojami politycznymi. To jest istna bzdura. To politycy zawsze używali związków do własnej gry politycznej, a nie odwrotnie - prawica chce na tym zbić kapitał polityczny. Jeżeli wygrają wybory to o związkach szybko zapomną. Duda nie ma złudzeń.

    Z całym szacunkiem, co może rodzina Rosatich wiedzieć o życiu szarego Kowalskiego? Chyba tyle co z gazet. Ten facet nawet nie ma pojęcia bladego i żyje w wyimaginowanym świecie, gdzie ludzie mają problem, czy kupią sobie Maserati lub Bentleya. Może za dużo jeżdzą do Czadu lub Somalii pomagać charytatywnie - na tym tle na pewno wypadamy wspaniale, a Polak zarabiający 1500 PLN brutto na umowie śmieciowej to drugi Mikhail Chodorkowski.

    Pracować chcą dłużej, ale ludzie którzy mają najczęściej dobrą pracę i żyją na stabilnym dobrym lub ponadprzeciętnym poziomie. Głównie intelektualiści widzą potrzebę reform. Ew. przedsiębiorcy.
    To jest w Polsce zdecydowana mniejszość - ten kraj bazuje na nisko opłacanej pracy fizycznej i to w wyśrubowanych warunkach. Ludzie cieszą się, że mają jakąkolwiek pracę i nie stawiają żadnych warunków. Praca intelektualna na pewno jest wyczerpująca, ale nie można tego porównać w żadnym wymiarze do pracy fizycznej np. kobiety w Tesco, która rozładowuje palety do 67 roku życia. To jest oczywiście przykład. Bo te pracownicy dyskontów robią praktycznie wszystko włącznie z funkcją ochroniarza.

    Nie jestem, ani związkowcem ani nie pracuję fizycznie, ale nie mam klapek na oczach i obserwuję co się dzieje poza moim grajdołkiem w którym jest ciepło i bezpiecznie. To też polecam Wam moi drodzy. Wycieczka na produkcję (nieogrzewaną halę lub przegrzaną halę, gdzie w zimie chlodzą się wentylatorami) pozwala docenić robotę przy biureczku i komputerku w klimatyzowanych biurze.
  • 2012-03-30 12:52 | psr18gh

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Rację ma Balcerowicz mówiąc, że reforma emerytalna aby uzyskała akceptację społeczną musi być sprawiedliwa, tzn. musi także dotyczyć górników dołowych.
    Nie rozumiem dlaczego PiS i Solidarność tak się piekli. Skoro 90% Polaków nie popiera reform to mają oni jak w banku wygrane następne wybory parlamentarne. Odkręcą reformę i udowodnią Polakom, że można być w Polsce wesołym emerytem od 60 lat. A może nie są pewni wygranej w kolejnych wyborach ?
  • 2012-03-30 13:00 | toefl

    To niemoralne żyć na koszt młodego pokolenia

    Corocznie do ZUS dopłaca się ok 90 mld zł . Dług rośnie a starsze pokolenie zostawi ten dług młodym. A wcześniej przeżarło majątek po PRL .
  • 2012-03-30 13:08 | xyz

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Balcerowicz to typowy ekonomista i jako typowy krawaciarz plecie bzdury. Idźcie na kopalnie i pracujcie na dole do 67 roku życia!!! To jest absurd.

    Pewne zawody muszą być uprzywilejowane, bo to praca w trudnych/ekstremalnych warunkach. Nie rozumiem jednak dlaczego wrzuca się jak za komuny wszystkich do jednego worka z napisem 67 lat. To niesprawiedliwość.

    Ja rozumiem, że każdy zawód generuje typowe schorzenia, ale nie można porównać ludzi z cieśnią nadgarstka (RSSI) i utratą wzroku do np. pylicy i wypadkowości na kopalni, hucie, fabryce okładzin hamulcowych itp. Do tego to zmierza.
  • 2012-03-30 13:20 | ryszard

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Może nie powinienem zabierać głosu.Nie ten wiek,ale powiem co myślę.Reforma powinna zlikwidować wszelkie przywileje,górników,policjantów,wojska,prokuratury,sądownictwa,rolników oraz kościoła.To co teraz zrobiono to jest bardzo miałkie,znając rodaków większość będzie brała emeryturę wcześniejszą a po latach i tak wyciągnie rękę do państwa i zaczną się protesty.""
  • 2012-03-30 13:21 | ryszard

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Może nie powinienem zabierać głosu.Nie ten wiek,ale powiem co myślę.Reforma powinna zlikwidować wszelkie przywileje,górników,policjantów,wojska,prokuratury,sądownictwa,rolników oraz kościoła.To co teraz zrobiono to jest bardzo miałkie,znając rodaków większość będzie brała emeryturę wcześniejszą a po latach i tak wyciągnie rękę do państwa i zaczną się protesty.""
  • 2012-03-30 13:23 | janusz311

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Tak naprawdę nie wiemy czego chcemy.Politycy obecnej opozycji jak i związki zawodowe,mieszają w ludzkich głowach,nie dla ich dobra,lecz dla własnych interesów,a ten interes nazywa się WŁADZA.Rząd prawidlowo działa,widząc że przyszłe pokolenia nie będą miały żadnych świadczeń,bo co nam zabezpieczą
    fundusze emerytalne zbierane indywidualnie,tyle co kot napłakał,a państwo bez obecnej reformy emerytur pójdzie z torbami.Rozkładanie w jeszcze dłuższym czasie reformy lub jej odkładanie,nie zaprowadzi nas do nikąd,a związkowcy i politycy swoimi krzykami zapewnią sobie intratne posady.Rozmawiamy w domu na ten temat,generalnie rzecz biorąc jesteśmy za natychmiastowym reformowaniu emerytur.Od 1989 roku każdy z rządów odwlekał reformy, wszelkie, myśląć że same się bezboleśnie zrobią.Patrzenie na słupki popularności partii i poszczególnych osób paraliżuje ich wszystkie poczynania i odbiera rozum,aby dostać się do koryta i dalej zwlekać,a gdy już się dostaną zwalić winę za podwyżki i wtedy już słuszne reformy na poprzedników..Skńczyło się państwo socjalne,musimy zadbać o siebie sami.""
  • 2012-03-30 13:46 | only Palikot

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    po pierwsze to nie jest żadna reforma
    po drugie, pieniądze odkładane na emerytury zostały tak jak w aferze fozz -zdefraudowane
    po trzecie D.Tusk na chama wciskając emeryturę67 -dba o swój własny tyłek, agenta t, ojca r, i innych niesłusznie uprzywilejowanych, a nie o tyłek przyszłego emeryta, który szarpie się na umowach śmieciowych, nie może -pracując- odłożyć ani grosza na starość i z dużym prawdopodobieństwem emerytury67 nie dostanie.

    Ratuj się więc kto może.
  • 2012-03-30 13:55 | psr18gh

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    A może górnik dołowy w wieku 40/45 lat powinien się przekwalifikować ? Nikt nie mówi, że jest możliwe pracować na dole w kopalni w wieku 67 lat.
  • 2012-03-30 14:02 | psr18gh

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Jeszcze raz powtórzę. Po co kruszyć kopie. Ostatecznie zdecydujemy przy następnych wyborach parlamentarnych. Myślę, że PiS i SLD, Solidarność i związki branżowe obawiają się, że ich kiełbasa wyborcza: "odkręcamy reformę emerytalną Tuska" nie wystarczy do zwycięstwa. Czego oni się boją, skoro wg badań 90% społeczeństwa nie popiera reformy ?
  • 2012-03-30 14:03 | jerzy

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Majątek po PRL został przeżarty po 1989r.samodzielnie, samorządnie i aferalnie.
  • 2012-03-30 14:09 | Kinga

    GROTEKA

    Pójdźmy wszyscy do stajeniki
    O narodzie malusienki
    Złóżmy swe ręce w modlitewny gest
    Dziękujmy naszym władcom za to co jest!
    W chołdzie im pańszczyznę składajmy
    Za ciężką pracę i wiek emerytalny!
    A, kiedy już światła zgasną i mrok nadejdzie
    Róbmy sobie dzieci w prorodzinnej polityki świetle
    Bowiem cudowna ich przyszłość czeka
    i niech już nikt nie narzeka
    Tylko rękawy zakasać i do roboty w ekonomicznym chłodzie!
    I nie zapominajcie, że macie żyć jak najdłużej o chlebie i wodzie!
    AMEN
  • 2012-03-30 14:21 | Gostek Przelotem

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Otóż to!
  • 2012-03-30 14:32 | xyz

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Część górników już dawno się przekwalifikowała, ale nie oszukujmy się, że jak ktoś pracował większość życia na kopalni, że na starość będzie dobrym fryzjerem ;-)

    Ja mam chłodny stosunek do przekwalifikowania. Wszyscy się przekwalifikujmy - będziemy żyć w kraju profesjonalistów. Chcesz być dobry w tym co robisz nie możesz co chwila zmieniać pracy. Zagranicą jak zmieniasz tak jak w Polsce pracodawcę co parę lat lub raz pracujesz oceniaja to negatywnie.

    Nie bazujmy jednak na typowej polskiej zawiści w stylu: jest dobrze jak sąsiadowi jest nie lepiej, niż mi a najlepiej jak ma gorzej. Tak to niestety wygląda. Nie tędy droga moi drodzy. Można przeczytać w internecie różne absurdalne głosy jak te, że nauczyciele to nieroby. Dziwić się później, że uczniowie nie mają szacunku do kadry nauczycielskiej, jeżeli tatuś z mamusią traktują te grupę zawodową jak wrzód społeczny, który trzeba wyciąć, a najlepiej wdeptać w ziemię. Na razie wygląda, że walczymy sami między sobą a politykom to na rękę.
  • 2012-03-30 14:40 | MB

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    A czego bał się Tusk, że o swoich planach nie wspominał przed wyborami? I dlaczego boi się referendum w tej sprawie? Głupie społeczeństwo nie wie, co jest dla niego dobre? Przecież pół roku temu postawiło na drugą kadencję tego rządu. Chyba nic od tego czasu się nie zmieniło?
  • 2012-03-30 14:42 | 55

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Najlepiej na maklera lub brokera
  • 2012-03-30 15:10 | Binarek

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Ale Towarzysz Duda znów nic nie zaproponował zamiast

    Nie jest potrzebny kolejny taki darmozjad w Polsce
  • 2012-03-30 15:19 | Bobola

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Reforma systemu emerytalnego jest potrzebna ale nie taka jaka proponuje PO. Po pierwsze wydluzenie wieku przed -emerytalnego nie spowoduje zwiekszenia sumy skladek do ZUS jesli nie bedzie to szlo w parze z mozliwoscia zatrudnienia w formie zwyczajnej (tzn nie na prace zlecone, umowy smiecioww itp). Dotyczy to zarowno pracownikow starszych w wieku obecnie przed-emerytalnym jak i pracownikow potencjalnych, mlodych. Pierwszych pracodawcy staraja sie zwolnic ze wzgledu na , na ogol, wyzsze koszty ich pracy oraz koszty ubezpieczenia zdrowotnego. Drugich pracodawcy staraja sie nie zatrudniac na etaty stale co pozwala oszczedzac na ubezpieczeniach i czyni z nich pracownikow tanich. Obecna Polska deindustrializuje sie gwaltownie idac zreszta w slady USA. To powoduje, ze brak jest dobrze platnego a czesto nawet jakiegokolwiek zatrudnienia. Ludzie niezatrudnieni badz malo zarabiajacy malo tez moga wplacac na ZUS a raczej beda sie stawac spolecznym obciazeniem (renty, swiadczenia socjalne, kryminalizacja). Nie pomoze tu emigracja elementu kolorowego gdyz ci ludzie najczesciej licza na swiadczenia socjalne a wiec stanowia obciazenie dla panstwa oraz moga co najwyzej jeszcze bardziej rujnowac rynek pracy zmniejszajac liczbe zatrudnien oraz wysokosc wynagrodzen.
    Pierwsza rzecza jaka powinnismy zrobic to oderwac system emerytalny od skarbu panstwa, ktory traktuje go jako przychod podatkowy. System emerytalny powinien stac sie czyms w rodzaju wyplat typu annuity czyli dobrowolnym oszczedzaniem z intencja na odbieranie w ratach zlozonego kapitalu, ktory bedzie inwestowany przez wyspecjalizowana instytucje finansowa w bezpieczne obligacje a czesciowo rowniez na rynku gieldowym. Takie systemy prywatnych emerytur istnieja w USA i jak dotad dzialaja sprawnie. Skladki nie sa dziedziczone ale stanowia kapital firmy (podobnie jak w ZUS). Jesli rentier zyje dlugo moze pobrac sume wieksza niz wplacil razem z odsetkami. Jest to rownowazone wkladami tych, ktorzy zmarli przed podjeciem calego swojego wkladu.
  • 2012-03-30 15:22 | Ryszard314

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Moim zdaniem protest w sprawie podniesienia wieku emerytalnego jest właściwie protestem przeciwko olbrzymiemu rozwarstwieniu w sferze dochodów i przywilejów. Ludzie intuicyjnie czują (podejrzewają?), że bogaci i uprzywilejowani planują aby biedni tyrali jeszcze więcej i nie mieli możliwości korzystania zbyt długo z wypracowanych pieniędzy. Wypracowane środki trafią na konta nielicznych już i tak nieprzyzwoicie bogatych.
  • 2012-03-30 16:10 | Druid

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Za Wikipedią - Reforma – proces ewolucyjnego, stopniowego i zwykle długotrwałego przekształcania elementów systemu politycznego, nie naruszający jego podstawowych reguł i mechanizmów, przebiegający pod kontrolą instytucji władzy politycznej. Reformy stanowią przeciwwagę i uzupełnienie zmian rewolucyjnych.
    Wprowadzana jest przez uchwalenie lub wydanie jednego lub kilka aktów prawnych (z reguły jest to ustawa parlamentu i rozporządzenia do niej), a następnie przez działania organów władzy wykonawczej.
    Zasadność wprowadzenia reformy, jej długofalowe koszty i skutki społeczne często mogą być ocenione dopiero po wielu latach od jej wprowadzenia.
    Ja widzę reformę tak, że: pracujemy RÓWNO co do czasu,pracujemy na podstawie umowy o pracę, zarabiamy co najmniej 1200 euro miesięcznie, a związki zawodowe kontrolują warunki pracy, w tym zawierane umowy o pracę.W innym przypadku strajk i walenie po ryjach. I porządek wtedy jest jak w Europie.
  • 2012-03-30 16:12 | scrambler

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    ok, pełna zgoda, tyle tylko, że... od którego pokolenia/ rocznika/ daty miałaby się rozpocząć owa restauracja systemu emerytalnego? Kto miałby byc tym pierwszym królikiem doświadczalnym i jaką mógłby mieć pewność, że nie powtórzy się casus OFE? Problemem nie jest brak odpowiednich wzorów do skopiowania tylko trwajace od 1989 r. przedsięwzięcie pod tytułem jak zbudować kapitalizm bez kapitału. Już dzisiaj deficyt ZUS to w przeliczeniu na każdego statystycznego aktywnego zawodowo polaka to nie mniej niż ponad 4300 zł rocznie( przy obecnym 13,5% bezrobociu ta kwota przekracza 5000 zł /rok ). To o tyle "za mało" wpłacamy do ZUS. Deficyt wskutek zjawisk demograficznych będzie narastał. Kto więc miałby aktualnie oraz w przyszłości sfinansować tę emerytalna czarna dziurę? Budżet? OK - tylko z czego? Oczywiście... ze zwiększonych podatków? Nie twierdzę, że musimy trwać w dzisiejszym klinczu. Jednakże wskazanie palcem na wyrwane z innej ekonomicznej rzeczywistości, choćby i nawet tam niezwykle efektywne rozwiązania, na ogół nie nadają się do wdrożenia u nas "jak leci".
  • 2012-03-30 16:16 | Belizariush

    @ryszard

    Jestem prokuratorem od 1990 roku. Ponieważ padają tu postulaty likwidacji przywilejów emerytalnych tej grupy zawodowej chciałbym dowiedzieć się na czym polegają moje przywileje emerytalne. Zgodnie z prawem wiek emerytalny dla sędziego i prokuratora to 60 lat w przypadku kobiety i 65 w przypadku mężczyzny. W rzeczywistości przedstawiciele tych grup zawodowych rzadko kiedy godzą się z odejściem w stan spoczynku. Na ogół tak sędziowie, jak i prokuratorzy zbliżając się do wieku emerytalnego zwracają się do przełożonych o zezwolenie na dalszą pracę w zawodzie. Niestety, obecnie rzadko komu udaje się taką zgodę uzyskać. Tak więc podniesienie granicy wieku emerytalnego to krok, który moje środowisko zawodowe popiera. Prokurator i sędzia, może co prawda przejść wcześniej w stan spoczynku, ale dotyczy to tych osób, których stan zdrowia nie pozwala na dalszą czynną służbę. To takie nasze przejście na rentę. To też należy nam zabrać ? Jeżeli Ryszardzie uważasz, że prokurator to taki sam zawód, jak inny to proponuję Ci żebyś poużerał się z różnymi złodziejami, pochodził na sekcje zwłok, nierzadko w stanie rozkładu i podyżurował, jeżdżąc do tzw. zdarzeń, gdzie udział prokuratora z uwagi na podejrzenie przestępnego spowodowania śmierci jest uzasadnione lub pracował, jak to mówi ustawa, stosownie do zadań, np. w niedzielę, przesłuchując podejrzanych, którym ucieka termin zatrzymania. Na koniec pragnę Ci zwrócić uwagę, że prokuratorzy i sędziowie są ograniczeni w prawach obywatelskich. Nie mają biernego prawa wyborczego, a będąc w stanie spoczynku mogą "dorobić" do swej emerytury jedynie w ramach pracy dydaktyczno-naukowej. Jeżeli więc chce się te grupy zawodowe zrównać w prawach do świadczeń emerytalnych z innymi, proszę również dać nam te same prawa, co innym. Dobrze byłoby dorobić do emerytury, jako doradca prawny lub adwokat i jak sądzę wielu moich kolegów z takiej możliwości by skorzystało.
  • 2012-03-30 17:01 | Sławomir Osiński

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Szanowny Belizariush

    Zgadzam się z częścią Twojej argumentacji. Chciałbym poznać Twoją opinie na temat przypadków p.p Barskiego i Święczkowskiego[40 letnich,"schorowanych" emerytów] w świetle Twojego wpisu " Prokurator i sędzia, może co prawda przejść wcześniej w stan spoczynku, ale dotyczy to tych osób, których stan zdrowia nie pozwala na dalszą czynną służbę. To takie nasze przejście na rentę."
    Czy jesteś w stanie opłacać składki za siebie z Twojej obecnej pensji, a nie tak jak jest obecnie, z budżetu?

    A już nie do Ciebie.
    Dlaczego sekretarka w "kopalni" ma inny wiek emerytalny i inne warunki przejścia na emeryturę niż kioskarka?.
  • 2012-03-30 17:20 | Halina Siemko Tomaszewska

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Uważam, że zaproponowane pytania do dyskusji sa błędne:
    • Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?
    • Czy wydzielenie grupy uprzywilejowanych to dobry pomysł?
    • Czy rząd powinien ugiąć się pod żądaniami związkowców, czy też - w trosce o stabilność całego systemu - kontynuować reformę?


    Nalezy zapytać:
    • Jak powinien wyglądać proces tworzenia reformy emerytalnej?
    • Jaka jest rola rządu w gospodarce opartej na wiedzy?

    Dlaczego? Nie zarządza się zmianami w dzisiejszym nieregularnie zmiennym otoczeniu, odgórnie przez polityków.

    Nie chodzi też o zmianę partii u władzy, czy o skład koalicji a raczej o zmianę roli rządu.

    Niestety w Polsce jest ogromny opór na zmiany!! Jak sie z tym uporać? To nastepne pytanie!!
  • 2012-03-30 17:32 | psr18gh

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Belizariushu,
    Bardzo mądra wypowiedź, kupuję ją bez zastrzeżeń. Trzymam kciuki za Twoją grupę zawodową.
  • 2012-03-30 17:41 | psr18gh

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Problem konieczności przekwalifikowania się dotknął już w Polsce w ostatnim 20-leciu milionów naszych obywateli. Pierwsi byli pracownicy PGR-u. Czy górnicy to jakaś wyższa nacja ? To oczywiste, że baletnica po 35 roku życia musi powoli oglądać się za nowym zawodem a strażak w wieku 50 lat chętnie zostanie rzeczoznawcą p-poż.
  • 2012-03-30 17:44 | psr18gh

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    jerzy,
    Masz rację, tylko proszę o konstruktywne wnioski.
  • 2012-03-30 17:47 | psr18gh

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Każdy chce być młodym, zdrowym i bogatym, więc po cholerę nam takie referendum ?
  • 2012-03-30 17:54 | psr18gh

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Bogaci i uprzywilejowani mogli by mieć w dupie biednych. Dla nich byłoby lepiej siedzieć cicho. Jednak odzywają się, chcą coś zmienić. Może skoro już nasycili swoje potrzeby, chcieliby coś poprawić dla ogółu?
  • 2012-03-30 17:59 | vps

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Tutaj chyba zapomina się o jednej ważnej kwestii - kto będzie zatrudniał tych 67latków? Pracownik biurowy/specjalistyczny do 67? Już widzę jak się trzyma takiego pracownika, będzie 50tka, 60tka będą kombinacje jak się pozbyć takiej kłody, której na 4 lata przed emeryturą nie będzie można zwolnić. Po co potem płacz, że się nie wyrabia nawet na 50% normy? Czy dzisiejsi webmasterzy w wieku 55 lub 60 lat będą tak samo wydajni jak ich 25letni następcy? Wątpię, zbliża się 50, już tak szybko palce po klawiaturze nie zasuwają, kreatywność osłabła to się degraduje kolesia na obsługę ksero a potem do domu przy pierwszym lepszym "kryzysie". Druga strona medalu - czy młode pokolenia które w większości inwestują w wyższe wykształcenie będą chciały wykonywać prace robotnika/fizyczną itp? Rzadko, a jak już to okresowo. Zastanówmy się jak ten świat będzie wyglądał za 10-20 lat bo mi się wydaje, że przy obecnej demografii robotników będzie ubywać i tutaj jest rozwiązanie w tej postaci, że starsi wiekowo wyparci przez młodszych dłużej wypełnią miejsca zanim ich praca dzięki technologi zostanie całkowicie zautomatyzowana. Cała reszta będzie chciała pracować nawet i do 70, a ci co się nie załapią na fajną posadę albo będą zbędni zostaną około 50 zdetronizowani do zawodów które wykonywali zaraz po 20 - czyli kasa w Tesco itp.
    Europa się starzeje więc najgorszą robotę wykonujemy po 20 i potem po 50-60 w okresie 30-40-50 lat jesteśmy wydajni więc kapitalizm i wolny rynek nas chce, co sprytniejsi zostaną w grze dłużej, reszta pospada na sam dół. Ja nie wierzę, że dzisiejsze pokolenie 20latek będzie chciało tyrać na linii produkcyjnej jak ich rodzice, więc jak nie oni to przedemerytalni.
    Postęp i kapitalizm
  • 2012-03-30 18:04 | xyz

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    "Solidarność" nie jest partnerem w dyskusji na temat reformy emerytalnej, ale PSL. Przewodniczący Duda jasno i wyraźnie powiedział, że reforma tak, ale po konsultacjach i wypracowaniu najlepszego wariantu dla Polaków. Nie musimy się spieszyć z tą reformą tak jak to usilnie zależy to Tuskowi. Pytanie dlaczego się tak spieszy? Czy budżet jest w tak opłakanym stanie i rząd nie chce się do tego przyznać publicznie, czy też są inne naciski?

    Upór premiera graniczy od jakiegoś czasu ze skrajną arogancją wobec obywateli. Już tę kwestię z "pętakiem" mógł sobie podarować. Niby kulturalny gość, a wyszedł zarozumiały cham i prostak.

    Osobiście mam już dosyć tej prywatnej zabawy Tuska, który przyjął rolę komiksowego bohatera ratującego obywateli Polski przed opresjami losu. Polacy to nie jest bezrozumny naród. Ludzie się kształcą i rozumieją coraz więcej. Wymagają coraz więcej od życia i także samych siebie. Społeczeństwo ma prawo decydować o sobie.
  • 2012-03-30 18:05 | psr18gh

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Oj Pani Halino ! Tak dużo mądrych pytań. Myślę, że nasze władze dążą do tego, by reforma była sprawiedliwa i obejmowała wszystkie grupy społeczne. Oni nie mogą wszystkiego powiedzieć od razu. Mielibyśmy wtedy rewoltę społeczną. Wierzę w zdolności socjotechniczne Tuska. On ma plan jak z tym zdążyć do końca roku. Potem (przy następnych wyborach parlamentarnych), być może demagodzy przejmą władzę. Niech wtedy oni udowadniają, że PO nie miała racji. Chętnie "odszczekam" za parę lat, że pomyliłem się, że PiS i SLD prowadzi nas do szczęśliwej przyszłości.
  • 2012-03-30 18:08 | Piotr *

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Te referedum jest potrzebne po to, aby rządowi i kolalicji pokazać że tak waznych decyzji nie podejmuje sie na dzień dobry. Otóż,mój brat po ukonczeniu szkoły podstawowej uczęszczał do szkoły zawodowej(przyzakładowej) i staz pracy liczy sie jemu od 14 roku zycia, dzisajma 62 lata i 47 lat stazu pracy.Przez cały czas sie uczył, szkoła srednia, nastepnie studia.Jego kapitał około 700 000 .Dzisaj funduję mu sie jeszcze prace do 67 roku zycia, czyli bedzie miał 51 letni staż pracy.Czy taki stan rzeczy jest normalny?
  • 2012-03-30 18:18 | camel

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    > Tutaj chyba zapomina się o jednej ważnej kwestii - kto będzie zatrudniał tych 67latków?

    No nikt i nie da rady trzeba dać wszystkim godziwe emerytury. Jak już to ustaliliśmy, to teraz napisz skąd pieniądze na te emerytury? Opodatkować bardziej młodych? Jaką stawką? Teraz zagregowane podatki sięgają 80% dochodu. Nie ma już dużego pola do popisu...
  • 2012-03-30 18:27 | olekfara

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Już wiem, dlaczego są próby ograniczania lekcji matematyki w szkołach. Z emeryturami jest tak, ja w poniższym pytaniu: co wolisz? Masz 100 zł, czy chcesz miec po roku 104 zł z banku, czy 25 zł z ZUS-u. Wygląda na to, że wszyscy dyskutanci, partie polityczne od prawa do lewa chca 25 zł z ZUS-u.
    A ja chcę te 104 zł z banku. Jak to osiągnąc. Proste:
    - przeliczyc od nowa wszystkie emerytury, licząc 19,5 % od zarobków
    - państwo namieszało, niech państwo zagwarantuje kapitał początkowy. Póżniej nie będzie trzeba.( skąd ma wziąśc - Wałęsa chyba wiedział, co mówi, mówiąc o x mln dla każdego
    - oddzielic składki emerytalne od rentowych
    - jedyny obowiązek państwa - ma byc gwarantem naszych składek
    - składki muszą byc dziedziczone (inaczej, jest to następny, któryś z kolei podatek
    - zapomnijmy o funduszach (gdzie koszty obsługi dochodzą do 70% dochodów).
    - ZUS w takiej postaci, jaki jest, nie ma prawa istniec.
  • 2012-03-30 18:32 | camel

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    (...)
    >
    > Z całym szacunkiem, co może rodzina Rosatich wiedzieć o życiu szarego
    > Kowalskiego? (...)

    Może nie wiedzieć zbyt wiele, wystarczy że umie liczyć i zobaczy, że Polacy nie wytwarzają wystarczająco dużo dochodu, aby utrzymać tak liczne rzesze emerytów. Już dzisiaj... a co będzie za parę lat?

    > Pracować chcą dłużej, ale ludzie którzy mają najczęściej dobrą pracę i
    > żyją na stabilnym dobrym lub ponadprzeciętnym poziomie.

    Oczywiście, że ludzie nie lubią swojej pracy, ona ich męczy i drażni i chcieliby móc nie pracować...

    > Głównie intelektualiści widzą potrzebę reform. Ew. przedsiębiorcy.

    Zgadza się. Zwykli ludzie nie mają wymaganej wiedzy, dostatecznej orientacji i zdolności predykcji po temu.

    > (...) Praca intelektualna
    > na pewno jest wyczerpująca, ale nie można tego porównać w żadnym
    > wymiarze do pracy fizycznej np. kobiety w Tesco, która rozładowuje
    > palety do 67 roku życia.

    Ale co ten przykład ma zilustrować? Ja mógłbym w Tesco ustawiać towar, choć może zmęczyłbym się wcześniej niż ta kobieta, ale jednak coś tam bym zrobił. Ona na moim miejscu nie zrobiłaby dokładnie NIC. Nie da się tego porównać.

    > Nie jestem, ani związkowcem ani nie pracuję fizycznie, ale nie mam
    > klapek na oczach i obserwuję co się dzieje poza moim grajdołkiem w
    > którym jest ciepło i bezpiecznie. To też polecam Wam moi drodzy.
    > Wycieczka na produkcję (nieogrzewaną halę lub przegrzaną halę, gdzie w
    > zimie chlodzą się wentylatorami) pozwala docenić robotę przy biureczku i
    > komputerku w klimatyzowanych biurze.

    No, przekonałeś mnie. Należy im się wszystkim emerytura, bo się męczą biedaki. A teraz powiedz: jesteś gotów pracować na ich utrzymanie? Podzielić się swoimi dochodami? Ba! Zwiększyć ich część? Bo to będzie konieczne. Obliczenia mówią, że składka na ZUS będzie większa niż część, którą dostaniesz do ręki. Ilu młodych się na to zgodzi i NIE WYJEDZIE? Jak myślisz?

    Wszyscy dyskutują na poziomie łzawych historyjek, jak to praca męczy. Nikt nie porusza kwestii, że nie ma pieniędzy na utrzymanie tych wszystkich, jakże słusznie odpoczywających ludzi. Można zacząć sprzedawać kawałki Polski, może na początek Mazowsze, bo nieciekawe i najmniej będzie szkoda? Masz jakieś inne pomysły?
  • 2012-03-30 18:58 | riki21

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Do Sylwi
    Sądzę, że jest dużo nieporozumień. Mundurowi mają przywilej możliwości odejścia ze służby po 15 latach otrzymując 40% emerytury i możliwość nieograniczonego zarobkowania. Podobny przywilej przysługuje mundurowym w większości krajów na świecie. Nie bronię przywilejów, ale 67 letni policjant goniący na ulicy 25 letniego bandytę lub 67 letni kapitan na poligonie (albo na wojnie) jest trudny do wyobrażenia. Oczywiście bulwersują przypaki agenta Tomka czy ziobrowskich prokuratorów z kilkunasto tysięcznymi emeryturami. Ale problem jest.
    Problememn jest cały system emerytalny jaki sobie zafundowaliśmy. Przywilejów jest sporo, górnicy, nauczyciele, mundurowi, sądownictwo, posłowie(nie jestem pewien, ale była próba aby przyznawać emerytury tym, którzy nie załapią się na następną kadencję), KRUS, księża i tp. Jestem za likwidacją wszelkich przywilejów, przede wszystkim KRUS-u i Kościoła. Państwo musi jednak stworzyć warunki aby np. piloci, którzy mają ograniczenia pilotowania samolotów ze względów naturalnych do 60 lat, w jakiś sposób mogli być użyteczni. Jednak wszystkich za biurkiem posadzić się nie da.
  • 2012-03-30 19:00 | Ryszard314

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Niestety prawda jest taka, że nie ma granic tendencja do ciągłego bogacenia się. Jeżeli nawet bogaci coś robią dla biednych to motywy na ogół (poza przypadkami jakichś dewiacji typu Św. Franciszek) są takie: 1. zdają sobie sprawę, że po przekroczeniu pewnych granic dojdzie do niepokojów społecznych i stracą przynajmniej część tego, co posiadają; 2. robią coś dobrego, ale tak aby samym nic nie stracić ze swojego stanu posiadania materialnego a jeszcze na dodatek coś zyskać w sferze "duchowej" (np. dobrą opinię, lepsze samopoczucie, rozgłos itp.).
  • 2012-03-30 19:12 | rem

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Tusk albo stracił swój instynkt piarowski, albo świadomie popełnia polityczne samobójstwo, bo wie, że wszystko się wali, i nie chce już z tym mieć nic wspólnego.

    W kraju, w którym:

    - 50-letnia doświadczona księgowa z dużego miasta po roku bezskutecznego poszukiwania pracy ("jest pani za stara") wyjeżdża za granicę pracować jako opiekunka, żeby nie umrzeć z głodu...

    - 35-letni młodzieniec, zawodowy żołnierz, odchodzi na "zasłużoną" emeryturę; oczywiście będzie pracował dalej, biorąc podwójną pensję: na jedną zapracuje sam, na drugą będzie musiał zapracować podatnik, któremu Tusk każe tyrać do siedemdziesiątki...

    - blisko 2 miliony ubezpieczonych w KRUS (z czego większość, o czym wszyscy wiemy, nie ma nic wspólnego z rolnictwem), pomimo orzeczenia TK nadal nie płaci ani grosza na NFZ i otrzymuje emerytury dziesięciokrotnie wyższe od płaconych składek...

    ... próba wprowadzenia podobnej reformy musi wywołać takie reakcje, jakie wywołała. Trzeba było zacząć od likwidacji przywilejów, a jeśli potrzebne są oszczędności, to dlaczego Tusk np. nie odbierze trzynastek urzędnikom? To blisko 5 miliardów rocznie w budżecie, a PiS nie miałby argumentów, bo to samo zrobił przecież ich idol Orban.

    Poza tym nikt, kto ma jakie takie pojęcie o ekonomii, nie uwierzy, ze wydłużenie okresu zatrudnienia o dwa lata zwiększy mu emeryturę o 10%. Zwłaszcza jeśli pamięta czasy, gdy wprowadzano OFE. Wtedy też przekonywano (z wyliczeniami, a jakże), że OFE zapewni nam emerytury pod palmami...
  • 2012-03-30 19:57 | Jerzy z O.

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Dla mnie odkryciem tej debaty, samemu mi się nie chce w to wierzyć, jest jednak Piotr Duda z "Solidarności". Ten zdaniem premiera "pętak", miał całkiem spokojne, spójne i wyważone wystąpienie sejmowe. Niezależnie od dalszego rozwoju sytuacji, pewne wydaje się to, że Tusk niestety ma już z górki. Jaki Cromwell wykrzyczy mu: "na Boga wynoście się stąd" pozostaje jednak tajemnicą polskiej sceny społeczno-politycznej.
  • 2012-03-30 20:31 | Black_

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    olekfara. Zgadzam się z Tobą, ale nie do końca. Ładna utopia. Niestety, europejski socjalizm na to nie pozwoli...

    Źle się dzieje na świecie, napięcia w społeczeństwach rosną, unia stęka, Ameryka puszcza w szwach, chiny są nadmuchane do granic możliwości i za chwilę padną, radykałowie na bliskim wschodzie szaleją, będziemy mieli wojnę światową za parę lat. Zapewne nie będzie to wojna jaką sobie teraz wyobrażamy, może globalny terroryzm, może na giełdzie, może w internecie, może w naszych głowach. Jedyna nadzieja w nowym porządku jaki się z tej wojny wyłoni.
  • 2012-03-30 21:48 | Jan-Janusz

    Re: ONI i MY - to są dwa sny , jak napisał poeta

    "Miałem sen" - tak zaczął przemówienie wybitny bojownik o równość ludzi.
    W Europie sen globalistów sen globalistów jest "cywilizowaną" dyktaturą.
    Po transformacji w Polsce rząd i wasalni politykierzy mają inne sny
    i naród ma inne sny.
    Szybko powstała "elita" karierowiczów, która zgarnęła władzę i śni o jeszcze większej władzy. Oni teraz śnią o orwellowskim świecie , w którym policja będzie kontrolowała nasze myśli.
    Koszmar globalizmu stworzonego za wirtualne pieniądze bankierów zaczyna spełniać proroctwo Orwella.
  • 2012-03-30 21:51 | sturt

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    tow. Solska zapomniała chyba, że macierzyński trwa niecałe trzy miesiące. Większość kobiet bierze jeszcze wychowawczy, który liczy się do czasu pracy, ale jest bezskładkowy. Co dziwne, Czechów stać, żeby płacić matkom za opiekę nad dziećmi w domu, w dodatku na tyle mądrze płacić, żeby zbytnio nie zwlekały z posłaniem dziecka do przedszkola.
  • 2012-03-30 22:39 | Belizariush

    @Sławomir Osiński

    Temat p.p. Barskiego i Święczkowskiego to odrębna historia. Ci prokuratorzy zostali prokuratorami Prokuratury Krajowej - poprzedniczki Prokuratury Generalnej za czasów ministra Ziobry. Kiedy Prokuratura Krajowa zamieniła się w Prokuraturę Generalną nowe Kierownictwo nie widziało dla wyżej wymienionych, podobnie, jak i kilku innych prokuratorów miejsca w Prokuraturze Generalnej. Zaproponowano więc wszystkim tym odrzuconym przejście do terytorialnie właściwych prokuratur apelacyjnych. Niektórzy z nich, n.p. prokurator Jacek Kaucz z Wrocławia wyrazili na to zgodę, inni nie. Ponieważ nastąpiła likwidacja jednostki w której pracowali dostali możliwość przejścia w stan spoczynku z czego skorzystali. W rzeczywistości nie jest to jednak taki stan spoczynku, jak w przypadku odejścia ze służby ze względu na stan zdrowia, bowiem panowie ci otrzymują do 65 roku życia świadczenia w wysokości 100 % pensji, zaś zwykły "spoczynkowiec" bodajże 70 %. Stworzenie przez rząd PO takich możliwości tym prokuratorom oceniam jako skandal i kolejny przykład, że rząd PO to amatorzy. Ani staż pracy, ani "dokonania" zawodowe panów Barskiego i Święczkowskiego nie dawały żadnych podstaw, aby ci ludzie zostali w ten sposób uhonorowani i docenieni. Co do składek na ZUS. Nie wiem skąd informacja, że budżet płaci nasze składki. Składki są potrącane z naszych wynagrodzeń. Sprawdziłem w rozliczeniu rocznym. Mnie potrącono ponad 10.000 zł. Mało ?
  • 2012-03-31 00:48 | bóbr

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Wydzielenie grup uprzywilejowanych to dobry pomysł (dla uprzywilejowanych). Właśnie dowiedziałem się, że KRUS pozostaje, a nawet ci tych którzy przejdą na wcześniejszą emeryturę (50%), po uzyskaniu pełnego wieku emerytalnego otrzymają ją w pełnym wymiarze. Tego przywileju nie będą mieli pozostali emeryci. Tak to koalicjanci wynegocjowali sobie pod stołem. Sądzę jednak, że "Nie takie numery z nami Brunner".
  • 2012-03-31 00:48 | anty

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Czesi nie utrzymuja watykanskiej stonki, a tu sa olbrzymie pieniadze, które moglyby zasilic budzet i dac na przyklad mlodym matkom czas dla dzieci zamiast szukac miejsc w zlobkach, przedszkolach czy prywatnych opiekunek. Byc moze cala reforma powinna rozpoczac sie od zerwania konkordatu?
  • 2012-03-31 02:14 | Sławomir Stefaniszyn

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Szanowni Państwo !Czytam wasze wpisy i szlak mnie trafia,widząc brak jakiegokolwiek samodzielnego myślenia.Jak barany kręcicie się w zagrodzie z pojęć i argumentów,które podrzucili wam neoliberałowie,z Tuskiem na czele.Zapewne niektórzy z Was znają eksperyment Zimbardo.Neoliberalizm to jego przeniesienie na grunt społeczno-ekonomiczny,tyle,że tu rząd wszelkimi siłami,w tym kłamstwami broni się przed jego przerwaniem/do czasu,aż wszyscy zainteresowani się nachapią/lub sytuacja społeczna nie stanie się dla rządzących zbyt niebezpieczna,a to zapewne nastąpi.Czy mówiąc ,że nie stać nas na emerytury jak w Szwecji sz.p./celowo ,z małej litery/Tusk ,zająknął się o stopach podatkowych w Szwecji,o tym że tam państwo ma dzięki temu na szkolnictwo,przedszkola,naukę inwestycje.Że tam dzięki temu pracobiorcy są uczciwie wynagradzani i ich emerytura,ma rzeczywisty związek z wykonaną pracą.Mówienie,że sami decydujemy o swojej emeryturze to kosmiczne kłamstwo.Decydują płacący niskie podatki pracodawcy,tym ile raczą nam zapłacić,bez żadnego związku z wartością osiągniętego dzięki naszej pracy dochodu.I to m.in. z podatkiem dochodowym od pracy najemnej a nie z płacą powinny być powiązane kwoty odprowadzane do ZUS.To tylko jeden z kwiatków ,poszukajcie innych,może zaczniecie myśleć.Pozdrawiam.
  • 2012-03-31 02:15 | psr18gh

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Urlop wychowawczy ma być po reformie okresem składkowym dla wszystkich kobiet.
  • 2012-03-31 04:29 | psr18gh

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    To SLD najbardziej rozwalił system emerytalny, rozdając przywileje na lewo i na prawo, byle tylko utrzymać się u władzy. Solidarność "rżnie głupa" z pytaniem referendalnym 60 lat dla kobiet i 65 lat dla mężczyzn, skoro ta sama Solidarność będąc u władzy jako AWS postulowała zrównanie wieku kobiet i mężczyzn na poziomie 65 lat.
  • 2012-03-31 09:11 | Halina Siemko Tomaszewska

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Panie Sławomirze,
    Zgadzam się z Panem w 100%, że zawarte tutaj komentarze niczego nie wnoszą. Zgadzam się też, że proces tworzenia reformy emerytalnej nie jest właściwy, ponieważ:
    • oparty jest na starym paradygmacie - na myśleniu analitycznym, czyli „szufladkowym” (fragmentarycznym), co powoduje, że rozważane problemy wyrwane są z kontekstu,
    • brane są pod uwagę są skutki tych problemów, a nie przyczyny, ponadto do radzenia sobie z nimi używa się metodę „prób i błędów” - to zajmuje czas, którego nie da się cofnąć i powoduje nowe, bardziej złożone problemy,
    • proces jest polityczny (ustępstwa koalicyjne) - nie jest merytoryczny.

    Moim zdaniem, należy przeprowadzić zmiany w systemach instytucjonalnych, co z kolei pozwoli na zmiany w miejscach pracy oraz na rozwój przedsiębiorczości innowacyjnej – na tworzenie miejsc pracy. Istniejące systemy blokują rozwój gospodarki opartej na wiedzy i zrównoważony rozwój oraz efektywne wykorzystywanie funduszy unijnych, które powinny służyć temu właśnie celowi.

    Na temat zmian w Szwecji pisałam w 2004r. w artykule „Przewodnik po gospodarce opartej na wiedzy":
    http://www.rsi.org.pl/dane/download/przewodnik_po_gospodarce_opartej_na_wiedzy.pdf
  • 2012-03-31 10:21 | werado

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Histeria związana z ew. podniesieniem wieku emerytalnego jest zupełnie bez sensu, ponieważ każdą ustawę można później zmienić lub unieważnić i chyba nawet członkowie PO i PSL nie wierzą w to że będą nieprzerwanie sprawować rządy przez następne kilkadziesiąt lat.

    Obawa o to, że na emerytów nie będzie miał kto pracować jest słuszna, lecz powodem tego nie będzie zbyt wczesne przechodzenie na emeryturę, tylko brak możliwości płatnego zatrudnienia
    dla większości osób w wieku produkcyjnym, który czeka nas już w niedalekiej przyszłości.
    Bierze się to stąd, że nawet przy dzisiejszym stanie nauki i techniki praktycznie każdą czynność można zmechanizować i zautomatyzować, choć na razie w wielu przypadkach to się na razie nie opłaca, ale koszty te, co normalne, stale spadają i będą spadać.
    Opieranie strategii rozwojowych na wzroście ilości miejsc pracy nie ma więc większego sensu,
    a sytuacja wymaga wymyślenia nowej koncepcji państwa i jego roli w życiu obywateli.

  • 2012-03-31 12:52 | Aleksander Nowak

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Przy całym szacunku i sympatii dla zawodu prokuratora: wynagradzanie uciążliwości pracy specjalnymi przywilejami emerytalnymi jest chore. Co z lekarzami i pielęgniarkami z OIOM? Harówa i stres nieludzki. Co z przedstawicielami handlowymi? Ze stresu i użerania się z klientami chorują, ciągłe wyjazdy ruinują życie rodzinne, giną w wypadkach samochodowych (ilu prokuratorów traci życie w związku z pracą?). A kominiarze? Itd. itp.
    Emerytury z ubezpieczenia socjalnego powinni wszyscy otrzymywać na takich samych zasadach, np po 67 roku życia według nagromadzonej składki. Uciążliwość pracy ma być wynagradzana nie emeryturą a pensją (co się zresztą na wyższą emeryturę przekłada). A jeżeli jakiś zawód zmusza do wczesnej emerytury (np. piłkarz nożny po 35), to niech pracodawca wpłaca ekstra składkę do jakiegoś specjalnego funduszu, niechby i w ZUSie, który taką wczesną emeryturę potem sfinansuje.
  • 2012-03-31 13:08 | Aleksander Nowak

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Olekfara, chyba za dużo się Korwina-Mikke nasłuchałeś.
    Z ZUSu masz 25 złotych od 100 wpłaconych, ale przez tyle lat, ile na tej emeryturze żyjesz. Składka to ok. 19% zarobku. Zakładając, że pracujesz 40 lat a na emeryturze pożyjesz 15 lat, to emerytura powinna być w wysokości około 0,19*40/15 czyli połowy średnich zarobków w ciągu tych 40 lat. Twoich zarobków średnich w ciągu 40 lat (od gońca do prezesa), czyli wyjdzie pewnie 25-30% twojej ostatniej pensji prezesa. I tyle mniej więcej tego jest. Byłaby ta wypłata powiększona o procenty z sensownej lokaty, ale z tej składki finansuje się wczesne emerytury górników, agenta Tomka, generałów itp. Likwidacja tych przywilejów to inny temat.
    Dziedziczenie składki - OK, ale wtedy musiałbyś pogodzić się z tym, że jeżeli przekroczysz średni czas pobierania emerytury (dla dzisiejszego 60 latka to ponad 15 lat), to dostaniesz od ZUSu list Gratulujemy osiągnięcia w zdrowiu wspaniałego wieku. Jednocześnie informujemy, że Pana kapitał wyczerpał się i kończymy wypłacanie Panu emerytury. O wypłatę dalszych środków na utrzymanie proszę zwrócić się do swoich spadkobierców. Emerytura z ZUS to jest ubezpieczenie społeczne a nie odcinanie kuponów z funduszu inwestycyjnego.
  • 2012-03-31 16:04 | Belizariush

    @Aleksander Nowak

    Nie zrozumiał mnie Pan. Napisałem o uciążliwości pracy prokuratora aby unaocznić Ryszardowi, że mój zawód ma swoją specyfikę i bynajmniej nie polega li tylko na siedzeniu w biurze albo uczestnictwie w konferencjach prasowych. Porównywanie zawodu prokuratora do zawodu lekarza, czy pielęgniarki moim zdaniem jest chybione i nie ma sensu, każdy z nich ma swoją specyfikę, podobnie, jak zawód przedstawiciela handlowego i nie zamierzam licytować się, który jest bardziej stresujący. Rzecz w tym, że w przeciwieństwie do lekarza, pielęgniarki, czy nawet przedstawiciela handlowego ( pod warunkiem, że w kwiecie wieku nie zabił się, pędząc samochodem na spotkanie z klientem ) prokurator odchodząc na emeryturę nie może dalej pracować w tym zawodzie, który zna najlepiej, czyli nie może być prawnikiem. Lekarz, pielęgniarka i przedstawiciel handlowy nie mają takich ograniczeń. Nie potrafię powiedzieć ilu prokuratorów zginęło w wypadkach drogowych, ale znam takie przypadki. Z drugiej strony nie sądzę, żeby przedstawiciela handlowego, pielęgniarkę lub lekarza spotkało to, co mojego kolegę, któremu firma pogrzebowa przywiozła do mieszkania trumnę, którą ponoć rodzina zamówiła rzekomo w związku z jego śmiercią. Uważam również, że odprowadzając wysoką składkę do ZUS mam prawo oczekiwać godziwej emerytury, zwłaszcza że w zasadzie zabroniono mi wszelkiej chałtury.
  • 2012-03-31 18:55 | Aleksander Nowak

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Ależ ja jak najdalej jestem od negowania wyjątkowości zawodu prokuratora i jego uciążliwości w tym wywołanej z zakazem innej pracy w stanie spoczynku.
    Tylko według mnie ZUS powinien wszystkim płacić na takich samych zasadach. Specjalne warunki emerytury powinny być jasno widocznym dodatkiem, finansowanym oddzielnie przez pracodawcę. Wtedy skończyłoby się zaglądanie innym do emeryckiego portfela. A Pan wiedziałby, że podejmując inną pracę w stanie spoczynku straci Pan np. część takiego dodatku ale dalej będzie otrzymywał "normalną" emeryturę.
    Nasze rządy od lat przywykły do płacenia zbyt mało pewnym grupom zawodowym (wymiar sprawiedliwości, policja, górnicy, nauczyciele) i kupowania ich spokoju specjalnymi przywilejami emerytalnymi (bo te będą opłacane z przyszłych, a nie z bieżącego budżetu). Pora z tym skończyć.
  • 2012-03-31 21:09 | Sławomir Stefaniszyn

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Pani Halino !Pani konkluzja o priorytecie dla usunięcia przyczyn załamania systemu emerytalnego ,jest tym, co powinno stanowić punkt wyjściowy do jego reformy.Moim skromnym zdaniem ,nie tylko w skali polskiej,proces ten zawiera się w sporze między zwolennikami Keynes^a , a Hayeka.Jeśli odrzucimy pseudonaukowe dyrdymały,którymi karmią nas zwolennicy tego drugiego,pozostanie do analizy efekt jaki realizacja ich zasad ekonomicznych dała w realu.Keynes podniósł gospodarkę amerykańską po wielkim kryzysie i zapewnił rozwój oraz wzrost warunków życia dla społeczeństwa na wiele dziesięcioleci.Neoliberalizm ponownie w kryzys wpędził. Interwencjonizm państwowy,realizowany poprzez środki pochodzące z podatków jest koniecznością,gdyż natura uczyniła człowieka ułomnym i liczenie na etykę jednostki,w obliczu możliwego zysku ,to mrzonka.Straszenie zaś ludzi podatkami to demagogia.Gdyby wobec całej grupy płacącej najniższe podatki,padło w referendum pytanie-Czy chcesz płacić 200-300 PLN podatku więcej i mieć dostęp do żłobków,przedszkoli,służby zdrowia- odpowiedż byłaby jasna/pod warunkiem,że jeszcze ktokolwiek by uwierzył/.Progresja podatkowa bolałaby jedynie obecnych politycznych i ekonomicznych władców.
  • 2012-04-01 09:58 | kaesjot

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Gospodarka jest jak równanie matematyczne, która w najprostszej postaci wygląda tak : WYTWARZANIE = PODZIAŁ czyli ile wytworzysz, tyle podzielisz. System emerytalny jest jednym ze składników strony PODZIAŁ. Jeśli brak równowagi trzeba działać na wszystkie składniki OBU stron równania.
    Proponowana przez Tuska reforma emerytalna kojarzy mi się z sytuacją rodziny wielopokoleniowej, w której gospodarz zadecydował, że dziadek i babcia ponieważ już nie mają tyle sił do pracy dostaną mniej do jedzenia zamiast zagonić do pracy dorosłe już dzieci i postarać się o dodatkowe grunty, by zwiększyć produkcję gospodarstwa. Trzeba się też przyjrzeć tym, którzy najwięcej zjadają, czy efekty ich pracy w proporcjonalnym do tego stopniu przyczyniają się do poprawy poziomu życia rodziny.
    Dla mnie państwo to jest takie wielkie gospodarstwo, społeczeństwo to taka wielka rodzina. Chciałoby się, by była to rodzina zgodna, pracowita, sprawiedliwa, choć surowa wobec działających na jej szkodę.
    Jeśli ktoś uważa inaczej, że jest tak, jak mawiał wykładowaca łaczności płk. B - "każdy c..j na swój strój" to moje argumenty go nie przekonają ani jego mnie.
  • 2012-04-01 10:27 | kaesjot

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Oczywiście - reforma systemu emertalnego to "leczenie syfa pudrem"
    "Nowa koncepcja państwa i jego roli w życiu obywateli" wg mnie (patrz na mój wcześniejszy wpis) winna określić jednoznacznie, czy gospodarka ma służyć "zaspokojeniu stale rosnących potrzeb społeczeństwa" i dlatego dla osiągnięcia tego celu "od każdego wg jego możliwości, każdemu wg jego pracy". Alternatywą jest "każdy jest kowalem swego losu - ile zgarniesz tyle twoje" oraz to, że w tym " wyścigu szczurów - ostatnich gryzą psy" czyli olbrzymia większość ludzi jest przedmiotem gospodarki ( na równi z surowcem i narzędziem ) służąca zaspokojeniu nieograniczonych potrzeb (w formie stanu konta ) nielicznych.
    Czyli krótko - CZY GOSPODARKA DLA LUDZI, czy LUDZIE DLA GOSPODARKI ???
    Zaraz ktoś mi zarzuci przypominanie haseł skompromitowanej komuny, lecz jak się tak zastanowić to były one bardzo mądre, tylko wykonanie do d...y. A obecne wdrażenie nowych idei ( jak się okazuje dla większości ludzi mniej korzystnych ) jeszcze gorsze.
    Na dzisiaj wg mnie dominuje ten drugi model a w dalszej perspektywie prowadzi do upadku gospodarki państw rozwiniętych i uzależnienia się ich od dynamicznie rozwijających się państw tzw. kiedyś Trzeciego Świata.
  • 2012-04-01 10:59 | MMK

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    "Od 1989 roku każdy z rządów odwlekał reformy, wszelkie"
    Proszę nie siać dezinforamcji, od czasów reformy emerytalnej wszyscy po kolei (SLD, PiS, PO i kompleksowo PSL) _psuły_ bardziej ową reformę, zamiast kontynować.

    http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,9258706,Kto_zepsul_reforme_emerytalna__Wszyscy_maja__za_uszami_.html
  • 2012-04-01 11:02 | MMK

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Może jedynie PO sie wyłamało nie przedłużając emerytur pomostowych. Ale summa sumarum niewątplwie należo do psujów reformy emerytalnej.
  • 2012-04-01 11:10 | MMK

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    "pracujemy RÓWNO co do czasu,pracujemy na podstawie umowy o pracę, zarabiamy co najmniej 1200 euro miesięcznie, a związki zawodowe kontrolują warunki pracy, w tym zawierane umowy o pracę"
    I jesteśmy piękni zdrowi i zawsze młodzi ;)
    Na początek proponuje znaleźć tych którzy zapłacą owe 1200 ojro + finansowanie zwiazków zawodowych.

    "W innym przypadku strajk i walenie po ryjach. I porządek wtedy jest jak w Europie."
    A kogo będzieta walić po ryjach ?
    Proponuje wyjechac do Grecji treningowo, poobserowować efekty ekonomiczne, w.w. postulatów. choć wątpie by udało się wyciągnać wnioski ;)
  • 2012-04-01 16:39 | Andrzej

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Cóż za problem policjantowi czy żołnierzowi zmienić zawód, jeśli wymaga się tego od innych grup zawodowych?
    albo mamy w tym kraju podobne prawa, albo społeczeństwo dzielimy na lepszych i gorszych (o ile już tego podziału nie ma).
  • 2012-04-01 16:43 | Andrzej

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Nawet w sklepach sprzedawcy muszą uzerać się z różnymi klientami panie prokuratorze. Każdy zawód ma złe i dobre strony. Proszę nie robić z prokuratorów świętych krów, bo jak dotychczas są oni opłacani ze składek podatników.
  • 2012-04-01 16:48 | Andrzej

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Prokurator po odejściu na emeryturę nie może być prawnikiem... i co z tego? Ale może być murarzem, kioskarzem, elektrykiem, informatykiem, a nawet cieciem. No i może przyjąć fuchę ochroniarza, tak modną dziś.
  • 2012-04-01 16:57 | Andrzej

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Uważam, że należy zlikwidować wszystkie przywileje emerytalne, wyliczyć jedną składkę emerytalną, która pozwoli na jakieś minimum życia w czasie emerytury, a ci co chcieli by otrzymywać emerytury wyższe, albo powinni dodatkowo się ubezpieczyć, albo dłuzej pracować o ile mają siły i zdrowie.
    Wiek emerytalny powinien być dla mężczyzn niezmieniony, dla kobiet (ponieważ chcą równouprawnienia) powinno się go podwyższyć (i tu jest pole do dyskusji).
    Jeśli chodzi o kryzys demograficzny, lekarstwem nie są jakieś urojone przez PSL ulgi dla kobiet, lecz trzeba stworzyć dla młodych takie warunki, aby młodzi rodzice byli w stanie utrzymać i wychować swoje dzieci. Czyli: praca, zarobek, służba zdrowia, dostęp do żłobków i przedszkoli, szkoła. Jeśli te sprawy będą na właściwym poziomie, nie będzie problemu z rodzeniem dzieci.
    To, co obserwuję w mediach jest zwykłym mieszaniem herbaty, której nikt nie słodził.
  • 2012-04-01 17:12 | Andrzej

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    A tak na marginesie, niech władze państwowo-urzędnicze i samorządowo-urzędnicze przestaną marnotrawić i szastać pieniędzmi na lewo i prawo, finansując własne zachcianki, to i nie będzie trzeba wieku emerytalnego podwyższać.

    Jestem o tym więcej niż przekonany.
    To marnotrawienie publicznych pieniędzy obserwuję codziennie, przede wszystkim przy budowie infrastruktury publicznej, oraz przy wypłacaniu sobie premii za pracę, która i tak jest zapłacona nie premią ale pensją.
  • 2012-04-02 08:35 | lecher

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Ponieważ obecny system emerytalny na pewno zawali się w bliżej nieokreślonym , ale krótkim czasie należy już dziś pomyślec nie o jego modernizacji, ale o całkowitej zamianie na inny. Moim zdaniem najlepszy był by t.zw. "dochód gwarantowany" w jednakowej wysokości dla KAŻDEGO obywatela PL ( który ukończył n.p. 60 lub 65 lat ).wypłacany z budżetu Państwa.Przecież ci wszyscy, którzy mieli wysokie zarobki w okresie pracy dostali już za swoją pracę odpowiednie wysokie wynagrodzenie.W związku z tym należy zlikwidować całkowicie instytucję ZUS, KRUS, OFE i t.p. a zarazem zmodernizować system podatkowy na bardziej uproszczony i sprawiedliwszy.Piszę skrótowo, ale trzeba mówić różnych rozwiązaniach, a nie tkwić w XIX wiecznych rozwiązaniach Bismarka.
  • 2012-04-02 22:53 | jer-11

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Kolejny przyklad arogancji wladzy... Obecna propozycja rzadu praktycznie NICZEGO nie rozwiazuje... Nadal ma obowiazywac system roznych przywilejow emerytalnych i nadal wyglada na to, ze panstwo bedzie domagac sie przymusowego haraczu (ZUS-y, KRUS-y, itd.). Czy za kilka/kilkanascie lat zarzadaja wydluzenia wieku emerytalnego po
    raz kolejny?
  • 2012-04-03 16:05 | PBJ

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    Prawie każdy (nawet poseł czy związkowiec) potrafi zrozumieć, że im dłużej będzie oszczędzał (im więcej zaoszczędzi) i im krócej będzie emerytura wypłacana, tym powinna być ona wyższa.
    Głowny spór toczony jest jednak o to, czy sam jako obywatel mam prawo do zdecydowania czy juz mi wystarczy czy też chcę (i mogę!) dalej kontynuować zbieranie składek na wyższą emeryturę.
    Podejrzana jest również troska z jaką niektórzy usilnie i wbrew naszemu wyborowi chcą o nas zadbać.

    Dwa wątki artykułu dotykają tej sprawy :
    Punkt pierwszy "To moje pieniądze i moja sprawa, kiedy chcę przejść na emeryturę" - tu autorka zadaje pytanie "Jeśli wcześniej odejdą na emeryturę to, przestaną także płacić składkę na fundusz rentowy ZUS. Na renty osób niezdolnych już do pracy mają się składać tylko osoby mniej zarabiające?"

    Otóż, dla jasności : składki ZUS to nie podatek, a System jest tak skonstuowany, że wysokość naszej emerytury jest uzależniona tylko od tego ile my sami indywidualnie uskładamy. Nie ma tam mechanizmu "dosypywania" środków z innych kont.
    Wystarczy sprawdzić wzór na wyznaczenie wysokości emerytury, żeby się o tym przekonać.
    Gdyby było inaczej, tzn GDYBY pieniądze niewykorzystane przez jednych uczestników automatycznie przechodziły na innych, zwiększając ich emerytury, to teza Pani redaktor miała by sens (ale tak nie jest !!!)

    Punkt następny "Składki emerytalne zebrane w ZUS powinny być dziedziczne?"
    I tu autorka mówi "System ubezpieczeń, także społecznych, czyli nasz ZUS, nie polega dokładnie na tym, że wysokość przyszłego świadczenia zależeć będzie od długości naszego konkretnego życia. Ono zależy od przeciętnego statystycznego trwania życia osoby w naszym wieku. Jedni umrą wcześniej, zanim wyczerpią zgromadzony kapitał. Zostanie on jednak skonsumowany przez osoby, które żyć będą dłużej niż przeciętna."

    Otóż trzeba, zwłaszcza ustawy, czytać uważnie - we wzorze na wyznaczenie emerytury jest średnia oczekiwana życia dla osoby w momencie przejścia na emeryturę. UWAGA !!!! Nie jest to to samo co średnia życia polskiego obywatela !!!!. Dla przykładu : średnia oczekiwana długość życia dla 90-cio latka to kilka lat, pomimo, że ten człowiek juz przeżył średnią krajową (mechanizm i liczby można dokładnie sprawdzić w ogłoszeniu Prezesa GUS np z dnia 23 marca 2012 roku). To, że bierzemy oczekiwaną w momencie przejścia na emeryturę oznacza, że osoby, które umrą przed przejściem na emeryturę nie są brane pod uwagę w wyliczeniach wielkości naszych emerytury (ich środki niekomu nie będą wprost wypłacone i w mozna powiedzić, że przepadają na rzecz Skarbu Państwa).
    Nawet ludzie bez teoretycznego przygotowania stwierdzają intuicyjnie " nie dożyję tej emerytury", co w języku bardziej precyzyjnym oznacza : zmniejsza się prawdopodobieństwo wypłaty, zwiększa się prawdopodobieństwo tego, że środki przejdą na Skarb Państwa.
    Jeśli mówimy o systemie sprawiedliwym (a nie "sprawiedliwym społecznie" albo "sprawiedliwym inaczej" gdzie wszystkie pieniądze sa "nasze"), to środki zgromadzone w ZUS powinny być dziedziczone (a dokładnie - powinny być dziedziczone o ile śmierć nastąpi przed rozpoczęciem wypłaty emerytury)

    P.B.J

  • 2012-04-03 16:20 | PBJ

    Re:DEBATA: Co dalej z reformą emerytalną, skoro społeczeństwo jest przeciw?

    do mojej wypowiedzi wkradł się błąd i zamiast
    " średnia oczekiwana długość życia dla 90-cio latka to kilka lat"
    powinno być oczywiście :
    " średnia oczekiwana długość DALSZEGO życia dla 90-cio latka to kilka lat"