Wyszukaj na forum

Forum


Zasady publikowania
komentarzy znajdziecie
Państwo pod tym adresem.

Polityka.pl – strefa wolna od hejtu!

 

Szanowni Czytelnicy, Drodzy Użytkownicy naszego Serwisu Internetowego!

Od wielu lat udostępniamy Państwu nasze Forum internetowe oraz przestrzeń blogową dla Waszych komentarzy – także tych krytycznych. Jesteśmy wdzięczni za wszystkie, które są merytoryczne. Zależy nam bardzo, aby Państwa wpisy nie utonęły w rosnącej fali internetowego hejtu i niechlujstwa.
 

Warto, aby serwis POLITYKA.PL pozostał miejscem wartościowej wymiany poglądów, gdzie toczą się dyskusje, nawet zażarte, ale pozbawione mowy nienawiści. Zależy nam na tym, abyśmy wzajemnie traktowali się z szacunkiem. Chcemy, aby POLITYKA.PL była miejscem wolnym od radykalizmów i anonimowej, bezsensownej brutalności.
 

Słowem: zapraszamy serdecznie do dyskusji na naszych forach internetowych, do wyrażania opinii, polemik, do ocen, ale w formie przyjętej między kulturalnymi ludźmi. Kto chce się wyżyć – zapraszamy na inne portale. Być może to walka z wiatrakami, ale spróbujemy. Mamy dość językowych i emocjonalnych śmieci zasypujących plac wolności, jakim miał być i może być internet.

Nowoczesna chce ograniczyć uprawnienia związków zawodowych. To nienowoczesne

(19)
Dziś Nowoczesna staje w obronie Lecha Wałęsy. Czyż jednocześnie nie kojarzy faktu, że to właśnie żądanie wolnych związków zawodowych stało się podwaliną naszej chwalebnej drogi do wolności?
  • 2016-02-25 20:10 | jakowalski

    Re:Nowoczesna chce ograniczyć uprawnienia związków zawodowych. To nienowoczesne

    Petru marzy o prymitywnym, XIX wiecznym kapitalizmie, z pracą 7-letnich dzieci w kopalniach (bo mieszczą się one w niższych, a więc tańszych do wybudowania chodnikach) oraz 16-godzinnym dniem pracy, oczywiście bez urlopów, chorobowego czy też ubezpieczenia na wypadek wypadku do pracy. :-( Jego miejsce jest więc w Peru a nie w Polsce.
  • 2016-02-26 03:54 | mfw59

    Re:Nowoczesna chce ograniczyć uprawnienia związków zawodowych. To nienowoczesne

    Przywileje związków zawodowych w państwowych przedsiębiorstwach trzeba ukrócić. Czy jest normalne, że jakiś maszynista-przewodniczący związku, którego nikt nigdy nie widział w pracy wypłaca sobie 30 tysięcy co miesiąc i nie dość, że nic nie robi, to jeszcze jest nie do ruszenia. Czy w kopalniach musi być 30 róznych związków i z każdym z nich trzeba uzgadniać warunki ugody ? Czy casus Pana Dudy, upolitycznionego barona buszującego po kurortach to mało ?
    A z drugiej strony w prywatnych przedsiębiorstwach zwiazki zawodowe nie mogą zwykle działać.
    Właśnie to trzeba uregulować i zracjonalizować. Propozycja Nowoczesnej może i jest dziurawa i przygotowana na kolanie, ale może też stanowić asumpt do dalszej dyskusji o związkach zawodowych i ich roli, którą należy jak najszybciej zacząć !
  • 2016-02-26 07:34 | WojtekMat

    Re:Nowoczesna chce ograniczyć uprawnienia związków zawodowych. To nienowoczesne

    Autorka zamiast uprawiania propagandy pro-związkowej i użalania się nad aktualną sytuacją w Polsce powinna poświęcić choć chwilę na zastanowienie się dlaczego tak się dzieje. A dzieje się tak ponieważ związki mają u nas absurdalne wręcz przywileje.
    Nie ma się więc co dziwić, że pracodawcy za wszelką cenę starają się nie dopuścić do wyklucia się tej zarazy w swoich firmach - sam bym tak robił jakbym miał firmę. Nadmierne przywileje i ochrona de facto działają na niekorzyść ruchu związkowego w Polsce. przyczyniając się w istotny sposób do powstawania szeregu patologii. Jedyną grupą dla której jest to korzystne są związki działające w upaństwowionych zakładach. A właściwie nie tyle związki co ich działacze żyjący niczym pączki w maśle (ręczniczek dla Kacperka...) i za nic nie odpowiadający. Dlatego inicjatywa Nowoczesnej jest wbrew pozorom pro-związkowa. Zmniejszając koszty istnienia związków dla pracodawcy likwiduje część przyczyn niechęci pracodawców do związków. Poza tym , może jeśli pensje bossów związkowych zaczną zależeć od składek to zajmą się oni nie polityką tylko pracą związkową. A najlepiej jakby związki NIE MIAŁY ETATÓW bo to robi z nich przedsiębiorstwa a nie organizacje społeczne jakimi powinny być. Może wtedy dorobili byśmy się związkowców z powołania zamiast obecnej ekipy o której trudno powiedzieć cokolwiek dobrego.
  • 2016-02-26 08:46 | Kavar

    Re:Nowoczesna chce ograniczyć uprawnienia związków zawodowych. To nienowoczesne

    Niestety, Nowoczesna za caly program gospodarczy ma neoliberalna ortodoksje, ktora skompromitowala sie na calym swiecie i od ktorej odchodza nawet jej tworcy. To jest partia reprezentujaca bankierow, nie zas normalnych ludzi. Petru dziala calkiem niezle walczac z narodowokatolicka dyktatura PiS, ale na prawdziwego przywodce narodu sie jednak nie nadaje.
  • 2016-02-26 08:54 | Withold

    Re:Nowoczesna chce ograniczyć uprawnienia związków zawodowych. To nienowoczesne

    "takiej nowelizacji ustawy o związkach zawodowych, by zwolnić pracodawców z wypłacania pensji liderom związkowym."

    I to akurat wydaje się Pani zmasowanym atakiem na związki zawodowe. To, że pracodawca opłaca lidera związkowego jest dla Pani normalne i nie ma tutaj zagrożenia na zasadzie "kto płaci ten żąda". Niezależny, samorządny ZZ na utrzymaniu pracodawcy z prawem kopania go w d... Żyć nie umierać.
  • 2016-02-26 09:16 | jakowalski

    Re:Nowoczesna chce ograniczyć uprawnienia związków zawodowych. To nienowoczesne

    Withold
    Kogo ty popierasz? Zagranicznych bankierów jak Petru?
  • 2016-02-26 09:22 | ekorbell

    Re:Nowoczesna chce ograniczyć uprawnienia związków zawodowych. To nienowoczesne

    A czego się można było spodziewać po dziewiętnastowiecznej? Jedyny ich argument, jak i Balcerowicza, to rząd jest zły, podatki są złe, liczy się tylko wolny... wyzysk.
  • 2016-02-26 09:40 | azur

    Re:Nowoczesna chce ograniczyć uprawnienia związków zawodowych. To nienowoczesne

    Ograniczyć uprawnienia związków? Pan Piotr Duda będzie niepocieszony.
  • 2016-02-26 13:27 | artur702

    Re:Nowoczesna chce ograniczyć uprawnienia związków zawodowych. To nienowoczesne

    Związkowcy etatowi powinni być wynagradzani ze składek członków danego związku zawodowego, a nie przez pracodawców. Wówczas małe związki zawodowe, w których uwiły sobie intratne gniazdka przeróżnej maści cwaniacy rozpadną się, bo ich wynagrodzenia będą za niskie by nadal trwać. Ponadto nie będzie pieniędzy na wielotysięczne autobusowe wycieczki do Warszawy na palenie opon i niszczenie mienia publicznego, a związki duże, pozostałe, zajęły by się tym co do ich obowiązków należy. Dzisiejsze rozwiązania rodzą patologie i niesprawiedliwości, a związki zawodowe nie zajmują się pracownikami, tylko polityką. Zupełne patologie istnieją w górnictwie. Tak nadal być nie może.
  • 2016-02-26 15:00 | remm

    Re:Nowoczesna chce ograniczyć uprawnienia związków zawodowych. To nienowoczesne

    Nie znam całego projektu ustawy Nowoczesnej, ale opłacanie etatów związkowych przez pracodawcę jest śmieszne i straszne zarazem, więc zniesienie tego zwyczaju jak najbardziej popieram.

    Polskie związki zawodowe w swoim obecnym kształcie są patologią - działają głównie w budżetówce i sektorach wspieranych przez budżet (górnictwo), a ich działalność polega na okradaniu faktycznych podatników, czyli milionów pracowników firm prywatnych. Na przykład gdy gangsterzy z zarządów spółek węglowych rozkradną już wszystko, co dostali z budżetu na dany rok, płacą związkowym bonzom za organizację strajku "w obronie prostych, ciężko pracujących górników, którym wredny rząd chce odebrać czternaste pensje", no i kasjerka z marketu znowu musi na nich płacić. Z kolei kasjerka nie jest chroniona przez związki, bo obecna ustawa praktycznie uniemożliwia ich działalność w firmach prywatnych.

    Dziwię się więc, że "Polityka", która zwykle miała rozsądne podejście do takich patologii, atakuje Petru. Ma to najwyraźniej związek z nagonką, którą od kilku tygodni prowadzą "salonowe" media na Nowoczesną. Dziwna rzecz - po wyborach te same media w krótkim czasie wykreowały Petru na gwiazdę, geniusza i lidera sondaży, ale od kilku tygodni walą w niego jak w worek treningowy, piszą wyłącznie o wpadkach i rozdmuchują je do rozmiarów afer. Domyślam się, że Rysio podpadł czymś "wielkiej radzie salonowych mediów" i jej sponsorom, ale czym - pewnie nigdy się nie dowiemy.
  • 2016-02-26 15:07 | jakowalski

    Re:Nowoczesna chce ograniczyć uprawnienia związków zawodowych. To nienowoczesne

    WojtekMat
    Podobnie jak ty, myśleli dygnitarze PRL-owscy, którzy ograniczyli rolę związków zawodowych do organizacji akademii „ku czci” i wczasów pracowniczych (przez FWP). A jaki był tego skutek? Brak komunikacji pomiędzy pracownikami a władzami, co doprowadziło do cyklicznych wybuchów społecznego niezadowolenia - kolejno w latach 1956, 1970 i 1980. :-(
  • 2016-02-26 15:26 | bercoun

    Re:Nowoczesna chce ograniczyć uprawnienia związków zawodowych. To nienowoczesne

    Niech Pani napisze konkretnie co jest w tym projekcie niezrozumiałe. Jakie są założenia projektu poza zwolnieniem z obowiązku płacenia pensji (co akurat uważam za doskonały pomysł)? Z artykułu niestety się tego nie dowiedziałem.
  • 2016-02-26 20:25 | jakowalski

    Re:Nowoczesna chce ograniczyć uprawnienia związków zawodowych. To nienowoczesne

    bercoun
    Naprawdę nie rozumiesz, że partia pana Petru reprezentuje interesy wielkiego, zagranicznego kapitału?
  • 2016-02-26 23:25 | aleksandramaria

    Re:Nowoczesna chce ograniczyć uprawnienia związków zawodowych. To nienowoczesne

    jakiego "zagranicznego kapitału"? a nawet jeśli już ten zagraniczny kapitał chciałby inwestować w Polsce, dla nas to tylko lepiej. Pani redaktor nie ma pojęcia o sytuacjach pracodawców w Polsce. Jestem w szoku, że w Polityce można czytać tak pozbawiony sensownych argumentów, populistyczny tekst! Może chociaż przez chwilę niech Pani pomyśli o pracodawcach, bo niedługo oni pójdą na bruk, a wtedy ani związków zawodowych ani pracowników nie będzie… To, co się teraz dzieje to nieraz dyktatura związkowców. Proszę się zapoznać z tematem zanim się Pani zacznie wypowiadać na ten temat! Mam nadzieję, że redakcja Polityki czyta te komentarze. Czy Pani "dziennikarka" jest z PiS?
  • 2016-02-27 17:58 | jakowalski

    Re:Nowoczesna chce ograniczyć uprawnienia związków zawodowych. To nienowoczesne

    aleksandramaria
    Tu masz wytłumaczenie: http://wyborcza.biz/biznes/1,100897,19674522,jak-petru-zabral-panu-pawlowi-niecale-300-zl.html#BoxBizLink
    Poza tym, to inwestycje zagranicznego kapitału są wręcz szkodliwe dla Polski, jako że utwierdzają one pozycję Polski jako montowni Europy, a więc państwa z niskimi zarobkami a co za tym idzie niskiej stopie życiowej. Tylko polski kapitał może być bowiem zainteresowany w prawdziwym rozwoju Polski, w stworzeniu w Polsce nowoczesnego przemysłu konkurującego na rynkach światowych z przemysłem niemieckim.
    Poza tym, to prywatny kapitał nie tworzy miejsc pracy, a raczej je likwiduje. Porównajmy zatrudnienie z czasów PRLu z zatrudnieniem dzisiaj: w roku 1980 zatrudnienie w przemyśle wynosiło w Polsce około 5 milionów a wartość produkcji około 43 mld ówczesnych dolarów (około 172 mld dolarów z roku 2015), zaś w roku 2015 zatrudnienie spadło do ok. 3 milionów czyli do około 60% poziomu zatrudnienia z roku 1980 a wartość produkcji spadła do około 130 mld dolarów czyli do około 75% poziomu produkcji z roku 1980. Innymi słowy upadek polskiego przemysłu po roku 1990 kosztował nas w samym tylko 2015 roku aż 42 mld dolarów oraz utratę 2 milionów miejsc pracy w okresie 1990-2015.
    Jedyną pozytywną stroną tej zmiany było tylko to, że wydajność pracy w polskim przemyśle wzrosła z około 34 tys. dzisiejszych dolarów na pracownika w roku 1980 do około 43 tys. dzisiejszych dolarów na pracownika w roku 2015, czyli wzrosła ona w ciągu 35 lat o około 26% czyli średnio o 0,7% rocznie, czyli wzrost na granicy błędu szacunku. Takie są fakty...
    Oto szczegóły obliczenia: ((ln 43 – ln 34)/35)*100 = ((3,76-3,52)/35)*100=0,24/35*100=0,007*100=0,7%
  • 2016-02-29 09:56 | bercoun

    Re:Nowoczesna chce ograniczyć uprawnienia związków zawodowych. To nienowoczesne

    Panie jakowalski, nie chciał bym Pana urazić ale z tego co Pan pisze jest jasne ze nie jest pan ani matematykiem ani ekonomistą.
    Przytaczając artykuł jak-petru-zabral-panu-pawlowi-niecale-300-zl pokazuje Pan również problemy z odróżnieniem faktów of fikcji.
    Proszę dyskutować o projekcie ustawy a nie o tym czy Pan lubi czy nie lubi partii która ten projekt złożyła, inaczej dyskusja nie ma sensu.
  • 2016-02-29 20:25 | jakowalski

    Re:Nowoczesna chce ograniczyć uprawnienia związków zawodowych. To nienowoczesne

    bercoun
    Fakty są takie, że „Nowoczesna” jest antyzwiązkowa i prokapitalistyczna, a sytuacja gospodarcza Polski coraz gorsza, zaś moje wyliczenia są na 100% poprawne. Czekam więc na twoje argumenty ad rem.
  • 2016-03-01 13:10 | bercoun

    Re:Nowoczesna chce ograniczyć uprawnienia związków zawodowych. To nienowoczesne

    Panie jakowalski.
    „Nowoczesna” jest antyzwiązkowa i prokapitalistyczna - prawda
    sytuacja gospodarcza Polski coraz gorsza - nieprawda
    wyliczenia są na 100% poprawne - arytmetyka jest poprawna (proszę podać źródła danych), interpretacja jest niepoprawna.
    Według pańskich wyliczeń był wzrost 26%, nie może pan podzielić tego wyniku i twierdzić że to "wzrost na granicy błędu szacunku". Równie dobrze mógłbym zmierzyć ile urosłem od urodzenia, podzielić przez ilość dni i napisać że właściwie to nie urosłem bo wynik jest na granicy błędu pomiaru. Jest to propagandowe zagranie.

    Pozwoli pan że tym zakończę dyskusję ponieważ jest nie na temat.

  • 2016-03-01 15:24 | jakowalski

    Re:Nowoczesna chce ograniczyć uprawnienia związków zawodowych. To nienowoczesne

    Bercoun
    1. Sytuacja gospodarcza Polski jest obecnie wręcz tragiczna. Nie dość, że nie mamy już własnego przemysłu a szczególnie zaś polskiej myśli technicznej i polskiej nauki, to mamy ogromne bezrobocie, ogromne zadłużenie (wewnętrzne i zewnętrzne) oraz zapaść demograficzną i masową ucieczkę Polaków z Polski – największą w jej całej historii i na dodatek w czasie pokoju.
    2. Wyliczyłem poprawnie średni wzrost wydajności pracy w Polsce w ciągu ostatnich 35 lat. Nie moja to zaś wina, ze był on tak niski, a przypominam, że podaje się go zazwyczaj w skali rocznej.
    3. Oto trochę liczb:
    I. Dług zagraniczny Polski to jest „zaledwie” 231 miliardów dolarów (nieco tylko ponad 5 tysięcy dolarów per capita i niecałe 40% PKB) a dług publiczny Polski to jest około 256 miliardów dolarów i około 50% PKB
    II. Realna stopa bezrobocia w Polsce to jest dziś prawie 28%. Oto moje wyliczenie:
    A. Ukryte bezrobocie w Polsce:
    - co najmniej 3 miliony osób, które wyjechały z Polski w poszukiwaniu pracy tylko po roku 2004.
    (wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Zapowiada-sie-emigracyjny-rekord,wid,17486998,wiadomosc.html?ticaid=1150fc)
    - co najmniej 2 mi1iony (dokł. 1,900 tys.) zbędnych osób na wsi, bez których produkcja rolna by nie spadła.
    (gospodarka.dziennik.pl/praca/artykuly/418299,duze-bezrobocie-ukryte-w-rolnictwie-na-wsi.html)
    - co najmniej 100 tysięcy osób formalnie zatrudnionych w administracji państwowej na szczeblu centralnym, wojewódzkim i gminnym (oraz miejskim, w tym też dzielnicowym) oraz w tych różnych, a całkowicie zbędnych sejmikach plus spora nadwyżka urzędników policji i wojsku etc.
    (http://naszeblogi.pl/41331-800-tys-zbednych-urzednikow)
    Razem około 5 milionów de facto bezrobotnych.
    B. Tak więc jeśli według GUSu, w III kwartale 2014 roku liczba pracujących w polskiej gospodarce wynosiła nieco ponad 16 milionów (dokł. 16,063,000), a liczba oficjalnych bezrobotnych czyli liczba zarejestrowanych bezrobotnych w końcu grudnia 2014 roku wynosiła prawie dwa miliony (dokł. 1,826,000), to mamy prawie 18 milionów (dokł. 17,889,000) Polaków aktywnych zawodowo, z czego aż około 5 milionów de facto bezrobotnych, a więc realną stopę bezrobocia w wysokości aż 27,95%.
    Pozdrawiam.