Zasady publikowania
komentarzy znajdziecie
Państwo pod tym adresem.

Polityka.pl – strefa wolna od hejtu!

 

Szanowni Czytelnicy, Drodzy Użytkownicy naszego Serwisu Internetowego!

Od wielu lat udostępniamy Państwu nasze Forum internetowe oraz przestrzeń blogową dla Waszych komentarzy – także tych krytycznych. Jesteśmy wdzięczni za wszystkie, które są merytoryczne. Zależy nam bardzo, aby Państwa wpisy nie utonęły w rosnącej fali internetowego hejtu i niechlujstwa.
 

Warto, aby serwis POLITYKA.PL pozostał miejscem wartościowej wymiany poglądów, gdzie toczą się dyskusje, nawet zażarte, ale pozbawione mowy nienawiści. Zależy nam na tym, abyśmy wzajemnie traktowali się z szacunkiem. Chcemy, aby POLITYKA.PL była miejscem wolnym od radykalizmów i anonimowej, bezsensownej brutalności.
 

Słowem: zapraszamy serdecznie do dyskusji na naszych forach internetowych, do wyrażania opinii, polemik, do ocen, ale w formie przyjętej między kulturalnymi ludźmi. Kto chce się wyżyć – zapraszamy na inne portale. Być może to walka z wiatrakami, ale spróbujemy. Mamy dość językowych i emocjonalnych śmieci zasypujących plac wolności, jakim miał być i może być internet.

Macierewicz obwinia Francję o fiasko negocjacji. Nie mówi jednak, co robić dalej...

(21)
Trzech ministrów przez ponad pół godziny tłumaczyło powody zerwania rozmów z Airbus Helicopters. Nie powiedzieli jednak, co zamierzają zrobić dalej.
  • 2016-10-08 19:51 | jakowalski

    Jak wygrać poprzednią wojnę przy pomocy helikopterów?

    A po co nam te śmigłowce, skoro kosztują one miliony euro, a strącić je może byle rakieta za kilkanaście tysięcy euro jak nie tańsza? One miały swoje apogeum podczas agresji USA na Wietnam, tak samo jak artyleria podczas I Wojny Światowej a czołgi i samoloty podczas II Wojny Światowej. Ale cóż, w każdej akademii wojskowej świata kadeci pilnie studiują co napisał Sun Tzu w swym dziele „Sztuka wojenna Sun Zi” (“孙子兵法”) ponad dwa i pół tysiąca lat temu oraz von Clausewitz w „Vom Kriege” jakieś sto pięćdziesiąt lat temu. Ponadto, muszą oni studiować, miedzy innymi, taktykę Aleksandra Wielkiego, Hannibala, Waszyngtona, Napoleona, Rommela, Schwarzkopfa, i stąd doskonale oni wiedzą, kiedy już zostaną oni generałami czy admirałami, jak wygrać wszystkie poprzednie wojny, ale nie mają oni nawet najmniejszego pojęcia jak wygrać następną wojnę. :-(
  • 2016-10-08 21:00 | slawek

    Re:Macierewicz obwinia Francję o fiasko negocjacji. Nie mówi jednak, co robić dalej...

    Tych trzech ministrow powino wiedziec ze za zerwanie ktraktow dostawca wykonawca zarzada odszkodowania.Karty rozdawali Francuzi ,a takie zadania jak sprzedrz technologi pokiskow,prochu to wiadomo bylo sa to warunki nie do spelnienia.Pociski Airbus moze sprzedac ale nie technologie.Tak dlugo jak w Polsce PiS bedzie przy wladzy zadne firmy zbrojeniowe nie beda skladac swoich ofert.
  • 2016-10-08 23:43 | antónio

    Re:Macierewicz obwinia Francję o fiasko negocjacji. Nie mówi jednak, co robić dalej...

    Widzę,że szanowny redaktor ,niezrażony niepowodzeniem,próbuje dalej
    wycisnąć jakiś konkret z cienkiej gadki ministra AM.
  • 2016-10-09 00:28 | jotbe_x

    Re:Macierewicz obwinia Francję

    Antoni leje wodę, mówi (pomocnik-papuga też) klucząc, żeby nic nie powiedzieć. Rzecz idzie o kasę na 500+
  • 2016-10-09 09:09 | axiom1

    Re:Macierewicz obwinia Francję o fiasko negocjacji. Nie mówi jednak, co robić dalej...

    Negocjacje zerwane tylko po to aby wasal kupil od swego najjasniejszego pana.
  • 2016-10-09 09:59 | azur

    Re:Macierewicz obwinia Francję o fiasko negocjacji. Nie mówi jednak, co robić dalej...

    Co robić dalej? Róbta co chceta.
  • 2016-10-09 10:35 | zalamander

    Re:Macierewicz obwinia Francję o fiasko negocjacji. Nie mówi jednak, co robić dalej...

    Antoni M. znów coś pięknie zniszczył, odłamki lecą i trafią tu i ówdzie, może nawet dotkliwie, a oni zadowoleni kombinują dalej... co by tu jeszcze spieprzyć panowie, co by tu jeszcze...
  • 2016-10-09 16:03 | Tanaka

    "Intres bezpieczeństwa państwa" który ma uzasadniać "zakup z wolnej ręki" to jest cokolwiek, czyli nic.

    POza sytuacjami bardzo prostymi, standardowymi, nie da się, bez pretargu, określić "który [produkt, usługa] z punktu widzenia zamawiającego będzie lepiej chronił jego interesy".
    Nie ma bpwiem czego z czym porównać. Gdy są setki parametrów mających znaczenie, w wielu kategoriach i skalach ważności, brak przetargu to brak możności dowiedzenia się, który oferent jak odpowiada na poszczególne punkty na liście tych setek.

    Zamówinie z wolnej ręki stosuje się gdy jest niezależny od zamawiającego przymus sytuacyjny. w przyadku zamawiania helikoptera transportowego/uniwersalnego nie ma żadnego przymusu. Jest natomiast kolejne, nieudolne, odwlekanie decyzji. Nie ma w tym nic głęboko premyślanego, a wszystko jest ideologiczne: kupujemy w USA i koniec. Nie ma o czym gadać. Poza tym, że takie stawianie sprawy jest przeciwne interesowi państwa.

    Zakupów z wolnej ręki nie robi się na wielomiliardowe sumy i wobec zobowiązań ciążących przez caly okres użytkowania kupionego sprzętu (jakieś 40-50 lat, ub więcej - vide amerykańskie Belle i Chinooki, eksploatowane w USA od wczesnych faz wojny w Wietname,i dalej mające wieloletnią perspektywę eksploatacji, lub B-52, służące już 60 lat i przewidywane do służenia do setki )

    Taki zakup z wolnej ręki to jest automatyczne podejrzenie o 100% korupcję.
  • 2016-10-09 16:25 | woytek

    Re:Macierewicz Nie mówi jednak, co robić dalej...

    Produkować , a nie kupować wojenny szmelc - oto jest zadanie dla polskiego rządu. Decyzja zrywająca umowę jest słuszna , ale następstwem tej decyzji będzie zamówienie szmelcu u innego "opiekuna". Tak wygląda ta zmiana rządów w państwach skorumpowanych przez wasali obcych interesów.
    Polski żołnierz musi mieć motywację do obrony własności we własnym kraju ,
    a nie do obrony obcej własności w wirtualnym kraju rządzonym przez reprezentantów obcych interesów.
    Każda inna koncepcja jest fałszywa i to doskonale rozumieją obywatele wszystkich krajów, ale rządzący małymi krajami politycy udają , że można być równocześnie wasalem i udawać suwerena.
  • 2016-10-09 21:39 | Aspiryna

    Re:Macierewicz obwinia Francję o fiasko negocjacji. Nie mówi jednak, co robić dalej...

    "A po co nam te śmigłowce, skoro kosztują one miliony euro, a strącić je może byle rakieta za kilkanaście tysięcy euro jak nie tańsza?"

    Smiglowce sa potrzebne, chocby dla ratownictwa morskiego. Sa miejsca i sytuacje podczas wojen, ale takze w czasach pokoju (np. powodzie), w ktorych smiglowce to praktycznie jedyna mozliwosc ewakuacji ludzi.
  • 2016-10-09 21:43 | Aspiryna

    Re:Macierewicz obwinia Francję o fiasko negocjacji. Nie mówi jednak, co robić dalej...

    "Produkować , a nie kupować wojenny szmelc - oto jest zadanie dla polskiego rządu."

    I znowu fantazjujesz? Czy wierzysz, ze rzad wybuduje teraz jakas polska fabryke smiglowcow, produkujaca je w oparciu o polska technologie???

    P.S. Bywa tak, ze kraje wieksze i bogatsze od Polski produkuja niewiele
    broni, czy sprzetu wojskowego. Podstawowa jest kwestia oplacalnosci!
  • 2016-10-09 23:42 | azur

    Re:Macierewicz obwinia Francję o fiasko negocjacji. Nie mówi jednak, co robić dalej...

    Macierewicz zmienia zdanie kilka razy dziennie, na jego słowie nie można polegać.
  • 2016-10-10 07:43 | kaesjot

    Re:Macierewicz obwinia Francję o fiasko negocjacji. Nie mówi jednak, co robić dalej...

    2016-10-09 21:43 | Aspiryna
    "Podstawowa jest kwestia oplacalnosci!"
    Podstawowa to jest kwestia bezpieczeństwa !
    Jeżeli jestem bezpieczny to nie muszę produkować sprzętu do zabijania bo:
    - zabijanie to grzech śmiertelny
    - marnotrawstwo surowców, energii i pracy ludzkiej
    Stare chińskie powiedzenie mówi - " nie możesz wroga pokonać to musisz go pokochać !"
    Jeśli będziesz bazować na kupnej broni to gdy cię ktoś napadnie to twoi dostawcy broni i amunicji "ostatnią koszulę" z ciebie zedrą.
    Tak działa wolny rynek oraz prawo popytu i podaży.

  • 2016-10-10 08:22 | Morpheus_X

    Re:Macierewicz obwinia Francję o fiasko negocjacji. Nie mówi jednak, co robić dalej...

    Prawda jest taka, że rezygnacja z "wspólnej platformy" śmigłowcowej a co za tym idzie z kontraktu na Caracale to jest dobra decyzja. Jednak jak się powie A to powinno się również powiedzieć B - potrzebne są konkretne zmiany w strukturach WP - w szczególności wojska aeromobilne powinny zostać zmienione w standardową piechotę zmechanizowaną. Brygady śmigłowcowe w naszej armii są potrzebne jak świni siodło.
    W zasadzie potrzebujemy tylko (na gwałt) kilku morskich śmigłowców SAR (czyli ratowniczych) i ZOP (zwalczanie okrętów podwodnych) i kilku śmigłowców dla wojsk specjalnych. Reszta może czekać albo nie jest potrzebna.
    Nie przepadam za AM ale to akurat jest dobra decyzja.
  • 2016-10-10 12:44 | Sir Jarek

    Re:Macierewicz obwinia Francję o fiasko negocjacji. Nie mówi jednak, co robić dalej...

    Nooooo - Maciorewicz właśnie ogłosił zwycięzcę przetargu, którego nie było - zwycięzcą jest blakhołk. Czy tego jełopa ktoś wreszcie zapakuje w kaftan? - czy skończy sie tak jak po likwidacji WSI - sąd uzna, że ten nieuleczalny przypadek jest osobą cfałkowicie prywatną?
  • 2016-10-10 14:26 | AOlsztynski

    Re:Macierewicz obwinia Francję o fiasko negocjacji. Nie mówi jednak, co robić dalej...

    Osobiście ucieszyłem się z oszczędności na zakup helikopterów. Mamy tyle potrzeb, jako kraj wciąż na dorobku (mówię o wyborcach PiS, a nie o beneficjentach :), a te 50 maszyn i tak nas nie obroni przed żadnym mocarstwem
  • 2016-10-10 18:19 | Aspiryna

    Re:Macierewicz obwinia Francję o fiasko negocjacji. Nie mówi jednak, co robić dalej...

    2016-10-09 21:43 | Aspiryna
    "Podstawowa jest kwestia oplacalnosci!"
    Podstawowa to jest kwestia bezpieczeństwa !
    Jeżeli jestem bezpieczny to nie muszę produkować sprzętu do zabijania bo (...)

    ``````````````````````````````````````````````````````````````````````````````
    Ja nie pisalem o 'poboznych zyczeniach' tylko o tym jak (faktycznie) ten
    biznes dziala w wiekszosci krajow swiata...

    P.S. Koszty, np. wyprodukowania nowego samolotu dla lotnictwa mysliwskiego
    sa tak wielkie, ze na podobny wydatek moze pozwolic sobie tylko kilka
    krajow na swiecie. A inni, po prostu, kupuja!
  • 2016-10-10 20:38 | Aspiryna

    Re:Macierewicz obwinia Francję o fiasko negocjacji. Nie mówi jednak, co robić dalej...

    Osobiście ucieszyłem się z oszczędności na zakup helikopterów. Mamy tyle potrzeb, jako kraj wciąż na dorobku (mówię o wyborcach PiS, a nie o beneficjentach :), a te 50 maszyn i tak nas nie obroni przed żadnym mocarstwem

    ````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````
    Nie ciesz sie az tak bardzo, panie "Olsztynski"... albowiem minister Antoni "smolenski" Macierewicz juz zdazyl oglosic, ze smiglowce beda, tyle ze
    z Mielca (zakladu amaerykanskiej firmy "Lockheed-Martin"!
  • 2016-10-10 20:53 | jacek2

    Re:Macierewicz obwinia Francję o fiasko negocjacji. Nie mówi jednak, co robić dalej...

    @AOlszynski ; Tow Macierewicz idzie wlasnie w tym kierunku !!!! Mozdzierze i dziala ze swiecona woda , brygada spadochronowa kapelanow....I goraca modlitwa ktora nas od wszystkiego uratuje i obroni , jak sw panienka w 1939 ...!Amen
  • 2016-10-12 17:43 | Aspiryna

    Re:Macierewicz obwinia Francję o fiasko negocjacji. Nie mówi jednak, co robić dalej...

    Widac, slychac i czuc, ze PiS-owski Nad-Prezes toleruje wszelkie decyzje i zachowania pana ministra Antoniego M. Czyzby ow trzymal w swojej kasie pancernej jakas teczke z (cennymi) informacjami na temat posla Jaroslawa K.?
  • 2016-10-12 19:12 | Aspiryna

    Re:Macierewicz obwinia Francję o fiasko negocjacji. Nie mówi jednak, co robić dalej...

    Jeden (niezbyt dlugi) cytat i kolejny "kwiatek do kozucha":

    "Nieformalne spotkanie ministrów obrony krajów UE dla Antoniego Macierewicza skończyło się nadzwyczaj szybko. Szef MON "uciekł" z Bratysławy, zabierając ze sobą pewien gadżet. Powód był trywialny.
    Pod koniec września Antoni Macierewicz uczestniczył w spotkaniu ministrów obrony państw Unii Europejskiej w Bratysławie. Minister miał wziąć udział w panelu na temat globalnej strategii UE i europejskiego planu działaniu obronnego.
    Jednak jak wynika z opublikowanej dopiero teraz relacji francuskiego dziennikarza, polska delegacja "rzuciła się do ucieczki" przed roboczą sesją z udziałem sekretarza generalnego NATO Jensa Stoltenberga i zdjęciem grupowym zaplanowanym na 10:30. Jak widać poniżej, Macierewicz robił sobie zdjęcia z różnymi uczestnikami spotkania, ale na grupowym zdjęciu już go nie było.
    "To raczej nieeleganckie w przypadku kraju, który nie przestaje apelować o solidarność krajów NATO" - napisał Nicolas Gros-Verheyde, korespondent dziennika "Ouest-France" przy UE i NATO i redaktor naczelny politycznego serwisu bruxelles2.eu.
    Z relacji Gros-Verheyde'a wynika, że uciekając z posiedzenia Polacy zabrali ze sobą tabliczkę z napisem "Polska". "Prawdopodobnym celem było uniknięcie zdjęcia tabliczki przy pustym krześle" - tłumaczył. Jak podkreśla były korespondent TVP we Francji Piotr Moszyński, wbrew przyjętym zwyczajom, Macierewicza nie zastąpił żaden wysoki urzędnik ministerstwa."

    To juz nie jest smieszne... to co teraz wyprawia minister Antoni M. staje sie coraz wieksza kompromitacja dla Polski!