Zasady publikowania
komentarzy znajdziecie
Państwo pod tym adresem.

Polityka.pl – strefa wolna od hejtu!

 

Szanowni Czytelnicy, Drodzy Użytkownicy naszego Serwisu Internetowego!

Od wielu lat udostępniamy Państwu nasze Forum internetowe oraz przestrzeń blogową dla Waszych komentarzy – także tych krytycznych. Jesteśmy wdzięczni za wszystkie, które są merytoryczne. Zależy nam bardzo, aby Państwa wpisy nie utonęły w rosnącej fali internetowego hejtu i niechlujstwa.
 

Warto, aby serwis POLITYKA.PL pozostał miejscem wartościowej wymiany poglądów, gdzie toczą się dyskusje, nawet zażarte, ale pozbawione mowy nienawiści. Zależy nam na tym, abyśmy wzajemnie traktowali się z szacunkiem. Chcemy, aby POLITYKA.PL była miejscem wolnym od radykalizmów i anonimowej, bezsensownej brutalności.
 

Słowem: zapraszamy serdecznie do dyskusji na naszych forach internetowych, do wyrażania opinii, polemik, do ocen, ale w formie przyjętej między kulturalnymi ludźmi. Kto chce się wyżyć – zapraszamy na inne portale. Być może to walka z wiatrakami, ale spróbujemy. Mamy dość językowych i emocjonalnych śmieci zasypujących plac wolności, jakim miał być i może być internet.

Katalonia nie zdobędzie niepodległości drogą na skróty

(11)
Paradoksalnie w całej tej sytuacji aresztowanie Carlesa Puigdemonta, niedoszłego premiera Katalonii, może mieć jakiś „sens”. Sytuuje bowiem jej sprawę w międzynarodowym kontekście.
  • 2018-03-27 22:34 | gaboe

    AZYL DLA PUIGDEMONT

    Azyl dla Puigedemont" pisze Jakob Austein, wydawca Spieglel, "Niemcy maja pierwszego wieznia politycznego" podaje Süddeutsche. Niemieckie media pisza z pewna empatia i wywazeniem o Katalonczyku, o Kataloni, o protestach w Kataloni, polskie media moglyby byc bardziej wywazone, chociaz Polityka jest chlubnym wyjatkiem. Tenor w niemieckich mediach raczej jest taki, ze jednak Niemcy nie wydadza Puigdemont Hiszpanii. Nawet sedziowie wiedza, ze zarzuty zostaly spreparowane na polityczne zamowienie. Prawnik Puigdemont, specjalista praw czlowieka, ujawnia dowody, ze Puigdemont nie ma szans na sprawiedliwy proces w Hiszpanii, identycznie jak narkotykowy dealer w Polsce. Zarowno Belgia jak i Szwajcaria nie wydaly Puigdemont Hiszpanii, gdyz wedlug prawnych ekspertyz nie popelnil on przestepstwa. Sedzia sadu sprawdzajacego ENA wapowiedziala sie w materii, ze powod wystawienia ENA moze okazac sie niedopuszczalny. Pikanterii dodaje fakt, ze wlasnie Gestapo w 1940r wydalo przebywajacego na emigracji we Francji premiera Katalonii Llusa Campanys i Jover, rezimowi Franco. Zostal przez frankistow skazany na kare smierci. Ironia historii?
  • 2018-03-28 11:02 | andrzejowy

    Re:Katalonia nie zdobędzie niepodległości drogą na skróty

    Nie sądzę aby Katalonia, czyli serce i motor napędowy Hiszpanii, mógł doprowadzić do tego w najbliższym czasie...
  • 2018-03-28 17:31 | bwn102

    Re:Katalonia nie zdobędzie niepodległości drogą na skróty

    Kompromitującą dla Europy jest konsekwentnie od dłuższego czasu podtrzymywana obojętność wobec tego co dzieje się w sprawie Katalonii. Jeżeli jednak Niemcy wydadzą władzom hiszpańskim katalońskiego przywódcę, który przecież prowadził pokojową walkę o niepodległość swojego narodu, będzie to już nie tylko kompromitacja ale i wstyd i hańba. Będzie to niestety także koniec pewnego mitu o wysokich standardach unijnej demokracji.
  • 2018-03-28 17:53 | Potam

    Re:Katalonia nie zdobędzie niepodległości drogą na skróty

    Dobrze by było trochę wrócić na ziemie. Pani redaktor i jeszcze bardziej „gaboe” nieco się zagalopowali. 1) Puigdemont i jego koledzy w żadnym wypadku nie są jakimiś politycznymi więzieniami albo prześladowani za poglądy. 2) Bujna fantazja ponosi niektórych uważając ze dzisiejsza Hiszpania nadal znajduje się pod rządami frankistów: Franco zmarł w 1975-tym roku i dzisiejszy kraj to bardzo daleko posunięta decentralizacja i demokracja podobna do Niemiec. 3) Jak Pani redaktor podkreśla, jest coś takiego jak konstytucja (prawo podstawowe) , demokratycznie w swoim czasie zatwierdzona przez wszystkie partie i przez wszystkie regiony. Art. 155 nie jest bynajmniej „kontrowersyjny” i ma swój odpowiednik we wielu europejskich krajach (tu we Francji art. 16). A ze niektórym on nie odpowiada – to inna para kaloszy. 4) Puigdemont i Co popełnili przestępstwo starając się nielegalnie zorganizować oderwanie regionu Katalonia od Hiszpanii (Katalonia jest w związku z Aragonem od 1033-go roku a z reszta kraju od małżeństwa Ferdynanda z Isabella katoliczka w 15-ym wieku – wiec to nie Polska pod zaborami) 5) Puigdemont i Co popełnili w swoim rodzaju pucz parlamentarny wpisując podstępnie wotum w sprawie oderwania i niepodległości na porządek dzienny parlamentu regionalnego (sam się tym przechwalał) 6) Inny element podstawowej nieprawości demokracji jest twierdzenie że tak ważną sprawę która również zmienia konstytucje i Hiszpanii i Katalonii („el estatut”) można przeprowadzić większością 50% + 1 glos (we Francji wymaga większości 3/5 głosów „kongresu” t. zna. Senat + Parlament). 7) Pani redaktor pisze o Katalończykach których większość „gotowa jest powierzyć partiom niepodległościowym szukanie rozwiązań”: gdzie Pani redaktor to znalazła? Wyniki wyborów dały małą większość właśnie partiom nie przychylnym oderwania Katalonii od Hiszpanii. Tylko system wyborczy w którym mniej zaludnione części są faworyzowane ilością wybranych dał inny wynik. 8) Pani redaktor powinna również opisać 50% wyborców (to tez Katalończycy) którzy właśnie nie mają żadnej ochoty na niepodległa Katalonie, miedzy innymi dlatego że uważają (i według mnie słusznie) że prowadzi to do katastrofy gospodarczej (przedsiębiorstwa masowo wyprowadzają swe siedziby), finansowej (Katalonia jest finansowo wyczerpana i jest w stanie pożyczać na rynku finansowym wyłącznie z gwarancja państwa hiszpańskiego) i politycznej (jakie będą spięcia pomiędzy blokami „pro i contra”?) .
  • 2018-03-29 10:11 | Potam

    Katalonia nie zdobędzie niepodległości drogą na skróty

    Dobrze by było trochę wrócić na ziemie. Pani redaktor i jeszcze bardziej „gaboe” nieco się zagalopowali. 1) Puigdemont i jego koledzy w żadnym wypadku nie są jakimiś politycznymi więzieniami albo prześladowani za poglądy. 2) Bujna fantazja ponosi niektórych uważając ze dzisiejsza Hiszpania nadal znajduje się pod rządami frankistów: Franco zmarł w 1975-tym roku i dzisiejszy kraj to bardzo daleko posunięta decentralizacja i demokracja podobna do Niemiec. 3) Jak Pani redaktor podkreśla, jest coś takiego jak konstytucja (prawo podstawowe) , demokratycznie w swoim czasie zatwierdzona przez wszystkie partie i przez wszystkie regiony. Art. 155 nie jest bynajmniej „kontrowersyjny” i ma swój odpowiednik we wielu europejskich krajach (tu we Francji art. 16). A ze niektórym on nie odpowiada – to inna para kaloszy. 4) Puigdemont i Co popełnili przestępstwo starając się nielegalnie zorganizować oderwanie regionu Katalonia od Hiszpanii (Katalonia jest w związku z Aragonem od 1033-go roku a z reszta kraju od małżeństwa Ferdynanda z Isabella katoliczka w 15-ym wieku – wiec to nie Polska pod zaborami) 5) Puigdemont i Co popełnili w swoim rodzaju pucz parlamentarny wpisując podstępnie wotum w sprawie oderwania i niepodległości na porządek dzienny parlamentu regionalnego (sam się tym przechwalał) 6) Inny element podstawowej nieprawości demokracji jest twierdzenie że tak ważną sprawę która również zmienia konstytucje i Hiszpanii i Katalonii („el estatut”) można przeprowadzić większością 50% + 1 glos (we Francji wymaga większości 3/5 głosów „kongresu” t. zna. Senat + Parlament). 7) Pani redaktor pisze o Katalończykach których większość „gotowa jest powierzyć partiom niepodległościowym szukanie rozwiązań”: gdzie Pani redaktor to znalazła? Wyniki wyborów dały małą większość właśnie partiom nie przychylnym oderwania Katalonii od Hiszpanii. Tylko system wyborczy w którym mniej zaludnione części są faworyzowane ilością wybranych dał inny wynik. 8) Pani redaktor powinna również opisać 50% wyborców (to tez Katalończycy) którzy właśnie nie mają żadnej ochoty na niepodległa Katalonie, miedzy innymi dlatego że uważają (i według mnie słusznie) że prowadzi to do katastrofy gospodarczej (przedsiębiorstwa masowo wyprowadzają swe siedziby), finansowej (Katalonia jest finansowo wyczerpana i jest w stanie pożyczać na rynku finansowym wyłącznie z gwarancja państwa hiszpańskiego) i politycznej (jakie będą spięcia pomiędzy blokami „pro i contra”?) .
  • 2018-03-29 13:25 | Voyager74

    Re:Katalonia nie zdobędzie niepodległości drogą na skróty

    @Potam
    Bardzo mądry głos rozsądku. Zgadzam się w pełni. Pani redaktor bezrefleksyjnie popiera secesję Katalonii. Pytanie przed jakim stoi każdy rząd centarny: czy ma czekać biernie, gdy dana prowincja, od ponad 500 lat wchodząca wskłąd państwa, chce się oderwać ? Stopien decentralizacji i autonomii w Katalonii jest de facto znacznie większy niż choćby w Niemczech. W katalońskich szkołach prawie nie uczy się hiszpańskiego. Wybujałe ambicje polityków rozbukały nastoje ludzi. Prawdą jest pogrążenie partii ludowej w skandalach korupcyjnych, ale tego rodzaju skandale nie są obce prominentnym politykom niepoedległościowym w Katalonii.
    Secesja Katalonii uruchomi proces trudny do przewidzenia, niebezpieczny. Natychmiast uaktuwnią się separatyści baskijscy (którzy w przeciwieństwie do katalońskich mają bogate doświadczenie w innych formach wyrażania swego zdania, niz kulturalne demonstrowanie), zachwieje się spójność Włoch, a i Francja ma swoje problemy z Korsyką. Stanie się coś badzo złego.
  • 2018-03-29 22:15 | bwn102

    Re:Katalonia nie zdobędzie niepodległości drogą na skróty

    @Potam
    ".....Wyniki wyborów dały małą większość właśnie partiom nie przychylnym oderwania Katalonii od Hiszpanii. Tylko system wyborczy w którym mniej zaludnione części są faworyzowane ilością wybranych dał inny wynik. ...."
    1. Niepodległościowcy otrzymali także w liczbach bezwzględnych więcej głosów niż lojaliści. Zaliczanie bowiem ugrupowania Catalunya En Comu do obozu lojalistycznego jest nadużyciem (ugrupowanie to, kierując się zasadą trzeciej drogi, konsekwentnie podkreśla iż nie zalicza się ani do nurtu niepodległościowego ani do lojalistycznego).
    2. Skoro uważamy że niewłaściwe jest, że 47% głosów katalońskich wyborców dało większość w parlamencie zwolennikom niepodległości, to co powiedzieć o naszych polskich 38% głosów, które w ostatnich wyborach zapewniło większość PiSowi?
    3. Żeby było ciekawiej Hiszpanią rządzi samodzielnie Partia Ludowa, która w ostatnich wyborach uzyskała 33% głosów.
  • 2018-03-30 12:38 | bwn102

    Re:Katalonia nie zdobędzie niepodległości drogą na skróty

    @Potam
    W uzupełnieniu do mojego wcześniejszego komentarza:
    W rzeczywistości niepodległościowcy otrzymali - 47,5% głosów. Lojaliści otrzymali - 43,4% głosów ( na podstawie: Charts: How Catalonia voted? POLITICO ). Pozostałe głosy przypadły ugrupowaniu "Wspólna Katalonia" (Catalunya En Comu) , które nie uznaje się ani za ugrupowanie proniepodległościowe ani antyniepodległościowe i z naciskiem podkreśla neutralność w tym sporze. Należy wszak zauważyć, że ugrupowanie to jest za w pełni legalnym referendum niepodległościowym (ale przeprowadzonym w Katalonii a nie w całej Hiszpanii !!!) oraz sprzeciwiało się rozwiązaniu katalońskiego parlamentu, przywódcy tego ugrupowania jednak wzięli udział w ostatnim rozpędzonym przez policję referendum niepodległościowym, a także uczestniczyli w demonstracjach w obronie katalońskich więźniów politycznych.
  • 2018-03-30 20:40 | Ehecatl

    Re:Katalonia nie zdobędzie niepodległości drogą na skróty

    Z politycznego punktu widzenia jest wskazane, żeby Puigedemont został wydany Hiszpanii i ciężko oczekiwać innej decyzji w państwie, które jest rdzeniem UE. Ruchy separatystyczne są ostatnią rzeczą, której Unii potrzeba. Dodatkowo, taka oznaka unijnej solidarności pokaże Katalończykom, że de facto nie mają wyjścia i muszą się dostosować - to nie Polska, w której wielu skrytym apologetom PRLu marzy się powrót w objęcia mateczki Rosji (a tym z większą inklinacją w kierunku fantasy, do Chin, vide mrzonki o "jedwabnym szlaku").
  • 2018-03-31 00:52 | bwn102

    Re:Katalonia nie zdobędzie niepodległości drogą na skróty

    ".. i ciężko oczekiwać innej decyzji w państwie, które jest rdzeniem UE" - Belgia też rdzeń UE jednak nie zhańbiła się wydaniem katalońskiego przywódcy hiszpańskim władzom.
    Niemcy już raz wydały katalońskiego premiera - został rozstrzelany przez frankistowskie władze (rządząca samodzielnie Hiszpanią Partia Ludowa wywodzi się w prostej linii od partii frankistowskiej).
  • 2018-04-06 09:03 | gaboe

    Re:Katalonia nie zdobędzie niepodległości drogą na skróty

    @Potam
    Tylko Rzeczposlita poinformowala o wczorajszej decyzji niemieckiego sadu o warunkowym zwolnieniu z aresztu Carles Puigdemont: "Wyższy Sąd Krajowy w Szlezwiku-Holsztynie nie uznał zarzutu udziału w rebelii katalońskiego polityka i zezwolił mu na opuszczenie aresztu za kaucją.".Zarzuty sprzeniewierzenia publicznych srodkow wymagaja blizszego rozpoznania, ale poniewaz sa scisle powiazane z zarzutem rebelii, prawdobodobnie rowniez zostana odrzucone. Wiec ani redaktor Aleksandra Lipczak, ani moja osoba nie zagalopowalismy sie, tylko w miare objektywnie oceniamy sytuacje. @Potam polecam lekture zagranicznej prasy, ktora pomaga w zroznicowaniu pogladow, a poprzez to powrot na ziemie.