Stefan Niesiołowski ostro o PO

Anna Dąbrowska: – Pierwsze dni po 11 latach życia z PO. Więcej w panu ulgi, złości czy rozczarowania? Stefan Niesiołowski: – Wszystkiego po trochu. To jest dla mnie oczywiście dość przykre, bo przecież byłem z PO wiele lat, ale ta partia (oczywiście niecała) się zdegenerowała. Nadchodzi taki moment, że trzeba odejść. Z ZChN odszedłem po 15 latach, kiedy też, jak PO, stała się partią lizusów, którzy jeździli do Rydzyka. Platforma też jest dziś partią lizusów? Czyich lizusów? Platforma powinna się dziś nazywać Schetyna’16. Nie ma tu zbyt wiele miejsca dla ludzi, którzy nie wielbią Grzegorza Schetyny. Zobaczyłem to bardzo wyraźnie, kiedy wyrzucał trzech posłów: Protasiewicza, Huskowskiego i Kamińskiego. Do tego jeszcze doszła jakaś dziwaczna dymisja we władzach klubu parlamentarnego – Trzaskowskiego i Siemoniaka – dwóch byłych ministrów, bardzo sprawnych intelektualnie. Zastąpiły ich dwie panie, które choć są na pewno przyzwoite i osobiście nic do nich nie mam, to jednak trudno je nazwać politykami. To wszystko przypomina najgorsze zwyczaje na uniwersytetach, kiedy nieudolny profesor wycina wszystkich zdolnych adiunktów, aby żaden ponad niego nie wyrósł. Donald Tusk też chyba dbał o to, aby nikt nie wyrósł ponad niego. Przepraszam bardzo, Olechowski i Płażyński sami wystąpili z Platformy, nie byli tak bezwstydnie wykluczani; Rokita dobrze się zapowiadał i tak całe życie dobrze się zapowiada, a nic z tego nie wynika. Przypominam, że Ewa Kopacz awansowała na ministrów Schetynę, Halickiego, Budkę, Kierwińskiego. Dbała o jedność w Platformie. A Schetyna przeprowadza misterne operacje eliminowania ludzi. Mówi pan, że w Polsce znów trzeba walczyć o demokrację, że trzeba zjednoczyć wszystkie siły przeciwko PiS. Pana odejście osłabia tę jedność. Mówienie o tym, że moje odejście osłabia Platformę, byłoby przejawem szatańskiej pychy. Platformę już wystarczająco osłabia sam Schetyna. Dziś PO nie przekracza w sondażach 10 proc. Gratuluję panu Schetynie, to poważne osiągnięcie. A poza tym, walcząc o demokrację, nie mogę być w partii, w której demokratyczne zasady nie są w poszanowaniu. I dziwię się, że nikt nie ma odwagi powiedzieć mu: zatrzymaj się! Zarząd PO głosował jednomyślnie za rozwiązaniem mojego lubuskiego regionu, aby odebrać mi kierownictwo. Schetyna mianował na moje miejsce pana Sługockiego. Jeśli pojęcie lizusa miałoby ludzką twarz, to myślę, że miałoby w jakiejś części właśnie oblicze Sługockiego. Może mają jakieś swoje powody, by milczeć? Boją się Schetyny, ale jak się można go bać? Pan się nie boi… Boję się głównie dentysty. Kiedyś powiedziałem, że nie jestem wielbicielem Schetyny, to wszyscy patrzyli ze zgrozą, jakbym powiedział, że Piłsudski był dyktatorem, a Bierut patriotą. Schetyna buduje sobie jakiś dwór klakierów, choć to nie konkurs piękności. Jeśli według pana PO się kończy, to kto ma wygrać z PiS? Tylko KOD. Ale KOD trochę wyhamował, koalicja Wolność Równość Demokracja, jak mówią nawet niektórzy, jest dziś bardziej wirtualna niż realna. Nie pokłada pan zbyt dużej ufności w ten projekt? KOD robi spotkania, na które przychodzi po 500 osób, zaprasza na nie wybitnych ludzi, w tym Wałęsę. Byłem ostatnio na pikniku w Łodzi, była bardzo duża energia. WRD to jest polityczna ekspozytura KOD. Współczesną Solidarnością jest KOD, a Komitety Obywatelskie to WRD, który poukłada listy. W WRD jest Nowoczesna, PSL, lewica, teraz my chcemy się przyłączyć i wierzę, że wspólnymi siłami demokratycznie odsuniemy Kaczyńskiego od władzy. Przydałby się jeszcze jakiś program dla tej koalicji. Naczelne hasło brzmi: wszyscy przeciwko PiS. Tak jak w 1989 r. władzę odbieraliśmy komunistom, tak najpierw władzę powinna przejąć demokratyczna część Polski i dopiero wtedy możemy się układać i ustalać, kto za co odpowiada w tej koalicji. Oczywiście jakieś programowe punkty można sformułować wcześniej, ale nadmierne dyskutowanie o szczegółach już dziś doprowadzi do podziałów. Mam nadzieję, że nikt nie da się przed kolejnymi wyborami ogłupić, tak jak w zeszłym roku. Czym Polacy dali się ogłupić? W kampanii obowiązywały m.in. trzy hasła, wszystkie głupie i fałszywe. Po pierwsze, żeby nie straszyć PiS, po drugie, że między PiS a PO jest symetria, to znaczy, że jedni i drudzy są tacy sami, i po trzecie, że nie wolno wynosić polskich spraw za granicę, bo tak robią tylko zdrajcy. Część ludzi, publicystów i polityków podjęła te brednie i to nas kosztowało porażkę. Z pewnością nie tylko to. Zabrzmiało, jakby rozgrzeszał pan PO z jej błędów wyborczych. Oczywiście trzeba do tych trzech spraw dodać nieudolność Platformy. Choć akurat wynik wyborczy PO nie był taki zły. Mocne 24 proc. po ośmiu latach rządzenia, przy braku pomocy części kolegów, czy wręcz sabotowaniu kampanii, PO zawdzięcza morderczej pracy Ewy Kopacz. Z jednej strony zmęczenie Platformą, a z drugiej kuszące obietnice PiS bogatego życia, obniżenie wieku emerytalnego, 500 plus. To był nasz błąd. Trzeba było dać ludziom jakieś pieniądze, przecież sytuacja budżetowa była dobra. My nie daliśmy żadnych, a PiS obiecał i daje wszystkim wszystko. Tysiące ludzi każdego miesiąca łupią dziś Polskę, biorą pieniądze i pewnie nikt już im tego nie odbierze. To był cel tej władzy, aby możliwie dużo ludzi się nażarło i byli jej wdzięczni. I dlatego bronią tego reżimu i PiS ma takie właśnie wyniki sondażowe, jakie ma. Chociaż uważa je za zawyżone. Pan jest dziś w czteroosobowym kole poselskim, a Jarosław Kaczyński – jak mówią w PiS – naczelnikiem państwa. Policzyłam, że z całego Obywatelskiego Klubu Parlamentarnego w Sejmie jest dziś tylko Kaczyński i pan. Rzeczywiście jesteśmy chyba tylko my. Obiektywnie patrząc, Kaczyńskiemu nie można odmówić talentu politycznego i chyba mnie też tego odmówić nie można. Być może jest w tym trochę przypadku, że i ja, i on przetrwaliśmy te wszystkie zawirowania polityczne. Ale on też był kiedyś w małym kole. Zresztą ja nigdy nie miałem takich ambicji jak Kaczyński. W kilku rządach proponowano mi ministerstwa, ale kiedy chodziłem do tych gmachów i patrzyłem, jak oni tam siedzą za biurkami, toną w papierach od rana do wieczora, to wiedziałem, że to nie dla mnie. Ja się w Sejmie czuję prawie jak w domu, jestem parlamentarnym politykiem. Parlamentarnym politykiem w czteroosobowym kole Europejscy Demokraci. Kto wymyślił tę nazwę i jaką ona niesie realną treść? Wymyślił ją Jacek Protasiewicz. Znaczy tyle, że chcemy Polski w Unii Europejskiej. Odrzucamy pomysł PiS, aby UE była zlepkiem nacjonalizmów, które zaczną walczyć wzajemnie między sobą tylko o swoje, bo to doprowadzi do jej końca. My chcemy mocnej Unii i demokracji, dlatego walczymy z PiS. Gołym okiem widać, że kondycja Unii nie jest najlepsza. No nie jest, ale to nie jest wina Tuska czy Merkel, ale kwestia obiektywna. Mamy wielki problem uchodźczy i trzeba znaleźć wspólnie rozwiązanie, sięgnąć po lepsze środki ochrony granic. Brutalne mówienie, jak PiS, że „my nie wpuścimy ich do siebie”, to jest egoizm, który rodzi kolejne kryzysy. Rozmawiał pan z Tuskiem o swoim odejściu? Nie, dziś Tusk jest w Brukseli i nie chcę mu zawracać głowy. Kiedy będzie chciał się włączyć w sprawy krajowe, to ma taką możliwość. Dziś jest poza polską polityką. Chce pan, by wrócił? Bardziej jest potrzebny dziś Unii czy Polsce? Bardzo bym chciał, by wrócił, ale to niech on zdecyduje. Mój egoizm nie może o tym decydować. Dla Polski byłoby dobrze, gdyby wrócił. A jeśli nie, to musimy dać sobie radę bez niego. Dla pana lojalność w polityce jest ważna. To jest wartość podstawowa. To pomówmy o tej lojalności. Schetyna chce zarzucić konserwatywną kotwicę, zabiega o poparcie Kościoła, a pan – co już zostało wypomniane – schodząc z tego okrętu, wypiera się swojego konserwatywnego rodowodu. Ten skręt w prawo to jest wielki polityczny błąd, odbiera wiarygodność. Przecież my nie wygramy licytacji z PiS na prawicowość. Bo jeśli Schetyna chce się licytować, to jeszcze musi przelicytować tych tzw. narodowców, którzy hańbią